Wat mag je nog wel zeggen?
Korte vraag aan de dames hier?
Wat vinden jullie dat mannen nog wel tegen vrouwen mogen zeggen?
Is een compliment geven bijv oke? Is het oke om te zeggen dat iemand mooi slank is of te zwaar? Dus niet echt seksueel getinte opmerkingen maar op het randje.
TLDR: vervelende kwestie op het werk die door personeeltekort opgelost moet worden naar tevredenheid van beiden.
Mija schreef op 10-05-2022 om 07:18:
[..]
Oh, dit vind ik wel echt een zwaktebod Battle. Je laat je piepelen door die man. Jammer dat je het als een persoonlijke kwestie van die vrouwen afdoet. Je hebt als manager echt iets te zeggen over hoe je wil dat je mensen met elkaar omgaan en dit is echt ongewenst gedrag. Dat je hebt toegegeven dat je het accepteert als er mensen door zouden vertrekken, heeft je in een enorm zwakke positie gebracht als manager. Jammer.
Ik heb een gesprek met hem gehad waarin ik hem heb gezegd dat we zo niet met elkaar omgaan, dat opmerkingen over uiterlijk achterwege kunnen blijven, hij vind het zelf allemaal niet zo wereldschokkend, een groot deel van mn team ook niet.
Ik heb de klagers aangeboden om in gesprek te gaan met hem, willen ze niet. Hij heeft afgedaan en ze willen niet meer met hem werken, ik werk komende maand als hij ook werkt en meer kan ik niet doen. En als ik even kijk naar prestaties op de werkvloer denk ik dat ik hem beter aan kan houden.
Battle-Royale schreef op 10-05-2022 om 06:55:
[..]
Tja ik heb ze voorgesteld om een gesprek met hem erbij te doen maar dat willen ze niet, ze willen niet meer met hem ingepland worden anders vertrekken ze. Ook goed wat mij betreft. Dus de oplossing is dat ik zal proberen om er rekening mee te houden maar dat dat niet altijd lukt.
Je legt de oplossing voor dit probleem bij de verkeerden neer.
Het inroosteren wordt voor jou op deze manier nog lastiger en als jouw oplossing niet lukt, moeten de dames het zelf maar oplossen door ander werk te zoeken.
Die botte boer hoort zich gewoon te gedragen. Dàt is de oplossing!
Fatsoenlijke omgangsvormen zijn onderdeel van zijn baan. Jij betaalt hem daarvoor. Dan mag je ook verwachten dat hij zijn werk goed doet en jou geen extra werk oplevert omdat hij niet tegelijk op de vloer kan zijn met een aantal andere collega's en jij in het ergste geval op zoek moet naar nieuwe krachten.
yette schreef op 10-05-2022 om 07:32:
[..]
Je legt de oplossing voor dit probleem bij de verkeerden neer.
Het inroosteren wordt voor jou op deze manier nog lastiger en als jouw oplossing niet lukt, moeten de dames het zelf maar oplossen door ander werk te zoeken.
Die botte boer hoort zich gewoon te gedragen. Dàt is de oplossing!
Fatsoenlijke omgangsvormen zijn onderdeel van zijn baan. Jij betaalt hem daarvoor. Dan mag je ook verwachten dat hij zijn werk goed doet en jou geen extra werk oplevert omdat hij niet tegelijk op de vloer kan zijn met een aantal andere collega's en jij in het ergste geval op zoek moet naar nieuwe krachten.
Dat heb ik hem ook gezegd, maar ik kan er niet steeds zelf bij gaan staan. Personeelstekort heb ik nu ook dus dat maakt geen verschil dan. En nee, ik betaal hem niet, dat doet onze baas.
Ze voelen zich lichamelijk gezien niet onveilig, ze denken niet dat hij ze zal mishandelen of aanranden. Maar als je verder kijkt zal je ontdekken dat ze zich verbaal wel onveilig voelen, ookal zullen ze dat zelf waarschijnlijk niet zo benoemen of herkennen. Dat is ook de reden dat ze geen gesprek met hem willen. Dat zou ik zelf ook absoluut niet willen, ik zou bang zijn voor wat hij tijdens het gesprek zou zeggen en voor de opmerkingen die ik later om mn oren zou krijgen. Dus zou ik uiteindelijk ook maar zeggen dat het goed is zo, om verdere ellende te voorkomen.
En de baas betaalt jou om te zorgen dat het personeel doet wat hij wil.
Tijgeroog schreef op 10-05-2022 om 07:45:
En de baas betaalt jou om te zorgen dat het personeel doet wat hij wil.
Eh ja, dat komt bij hem neer op jezelf in bochten wringen om de gast tevreden te maken en houden en de tent zo aantrekkelijk mogelijk te maken want er moet wel geld verdiend worden.
Battle-Royale schreef op 10-05-2022 om 06:55:
[..]
Tja ik heb ze voorgesteld om een gesprek met hem erbij te doen maar dat willen ze niet, ze willen niet meer met hem ingepland worden anders vertrekken ze. Ook goed wat mij betreft. Dus de oplossing is dat ik zal proberen om er rekening mee te houden maar dat dat niet altijd lukt.
Dat is toch vreselijk raar? Dat de hele planning om 1 persoon moet draaien omdat hij z'n bek niet kan houden. Ik begrijp dat het lastig is ivm personeelstekorten en planning, maar realiseer wel dat deze man is wie hij is en deze vrouwen niet de laatste zullen zijn die niet met hem willen werken.
Battle-Royale schreef op 10-05-2022 om 07:43:
[..]
Dat heb ik hem ook gezegd, maar ik kan er niet steeds zelf bij gaan staan. Personeelstekort heb ik nu ook dus dat maakt geen verschil dan. En nee, ik betaal hem niet, dat doet onze baas.
daarom moet je het probleem ook terug nemen naar je baas
Battle-Royale schreef op 10-05-2022 om 06:55:
[..]
Tja ik heb ze voorgesteld om een gesprek met hem erbij te doen maar dat willen ze niet, ze willen niet meer met hem ingepland worden anders vertrekken ze. Ook goed wat mij betreft. Dus de oplossing is dat ik zal proberen om er rekening mee te houden maar dat dat niet altijd lukt.
Oke; hint.... Dat ze niet met hem in gesprek willen én niet meer met hem willen werken is een duidelijke indicator DAT ZE ZICH DUS WEL ONVEILIG VOELEN. Want anders hadden ze dit gewoon uit kunnen spreken.
Ze kijken echt naar jou voor een oplossing en die heb je ze niet gegeven. Niet inroosteren (als dat al lukt) is dus geen oplossing.
Het is wel een interessante case, want je beschrijft precies de dynamiek die achter al die #metoo verhalen gaat. Inclusief dat hele The Voice verhaal. Het lijkt wel een kopie. Kennelijk is het toch erg lastig om te zien als je er zelf middenin zit. Ondanks vrij eenstemmige reacties hier op het forum.
Ik weet niet mee zo goed wat ik hiervan moet denken. Zie je dat zelf dan echt anders? Of voel je je vooral gevangen?
https://twitter.com/RaiseURVoiceNI/status/1397257172371783681/photo/1
Ik krijg de foto niet geplakt, maar ken je dit? Misschien ook interessant om eens naar te kijken.
En nog als toevoeging; het lukt je nu nog om dit binnenshuis te houden, maar er hoeft maar 1 van die dames flink te keer te gaan op social media over deze manier van handelen en daar gaat bedrijfsimago...
Dit is dus wat er achter die zogenaamde "cancel cultuur" zit. Mensen proberen problemen intern op te lossen, maar worden niet gehoord. Dan gaan ze op een gegeven moment naar buiten. Waar ze medestanders vinden die een stuk harder tekeer gaan. En dan moet er ineens wel gehandeld worden en dat gaat dan zelden subtiel.
Organisaties die hier nu niet naar handelen, roepen dergelijke shitstorms m.i. over zichzelf af.
Ach het is afgehandeld toch to? Heb je mooi gedaan... Heb je jezelf al een schouderklopje gegeven?
Hoop dat er iemand opstaat en aangeeft dat het echt niet kan zo. Je gaat toch niet aanbieden aan de vrouwen om een gesprek met die man te hebben terwijl ze zich duidelijk niet prettig voelen als hij aanwezig is...
Doemijdieglazenbol schreef op 10-05-2022 om 13:10:
[..]
Oke; hint.... Dat ze niet met hem in gesprek willen én niet meer met hem willen werken is een duidelijke indicator DAT ZE ZICH DUS WEL ONVEILIG VOELEN. Want anders hadden ze dit gewoon uit kunnen spreken.
Ze kijken echt naar jou voor een oplossing en die heb je ze niet gegeven. Niet inroosteren (als dat al lukt) is dus geen oplossing.
Het is wel een interessante case, want je beschrijft precies de dynamiek die achter al die #metoo verhalen gaat. Inclusief dat hele The Voice verhaal. Het lijkt wel een kopie. Kennelijk is het toch erg lastig om te zien als je er zelf middenin zit. Ondanks vrij eenstemmige reacties hier op het forum.
Ik weet niet mee zo goed wat ik hiervan moet denken. Zie je dat zelf dan echt anders? Of voel je je vooral gevangen?
https://twitter.com/RaiseURVoiceNI/status/1397257172371783681/photo/1
Ik krijg de foto niet geplakt, maar ken je dit? Misschien ook interessant om eens naar te kijken.
Wat stel je dan voor? Ik heb gedaan wat er van mij verwacht wordt, ik heb ze op de man afgevraagd of ze zich onveilig voelen maar dat was niet het geval, ze vinden hem alleen een eikel. Dus ik zie niet in wat ik daar aan kan doen, ik kan ze niet dwingen om hem geen eikel te vinden, ik kan er rekening mee houden met de planning en tot zover reikt mijn invloed.
Doemijdieglazenbol schreef op 10-05-2022 om 13:14:
En nog als toevoeging; het lukt je nu nog om dit binnenshuis te houden, maar er hoeft maar 1 van die dames flink te keer te gaan op social media over deze manier van handelen en daar gaat bedrijfsimago...
Dit is dus wat er achter die zogenaamde "cancel cultuur" zit. Mensen proberen problemen intern op te lossen, maar worden niet gehoord. Dan gaan ze op een gegeven moment naar buiten. Waar ze medestanders vinden die een stuk harder tekeer gaan. En dan moet er ineens wel gehandeld worden en dat gaat dan zelden subtiel.
Organisaties die hier nu niet naar handelen, roepen dergelijke shitstorms m.i. over zichzelf af.
Dat kan maar daar lig ik verder niet wakker van.
Battle-Royale schreef op 10-05-2022 om 13:23:
[..]
Wat stel je dan voor? Ik heb gedaan wat er van mij verwacht wordt, ik heb ze op de man afgevraagd of ze zich onveilig voelen maar dat was niet het geval, ze vinden hem alleen een eikel. Dus ik zie niet in wat ik daar aan kan doen, ik kan ze niet dwingen om hem geen eikel te vinden, ik kan er rekening mee houden met de planning en tot zover reikt mijn invloed.
Wat je had kunnen doen?
Daar staat dit topic vol mee.
1. Je gaat bij HR navragen hoe ontslagprocedures in dit geval werken. Dat neem je mee in je achterhoofd.
2. Je zegt tegen die kerel; Gast, op het moment dat je met je werk bezig bent wil ik dit soort opmerkingen niet horen. Niet neerbuigend over vrouwen en al helemaal geen opmerkingen over hoe ze er uit zien. Dit is een officiele waarschuwing, die ligt ook bij HR. De volgende keer als ik zoiets hoor, gaan we afscheid van elkaar nemen, want zo gaan we niet met elkaar om hier. Geen discussie, geen tegenspraak.
3. Je zegt tegen het hele team; luister, we hebben hier bepaalde omgangsvormen en het moet voor iedereen een veilige werkplek zijn. Dit is in het verleden niet altijd het geval geweest, maar daar gaan we van leren. Blijf vooral aangeven als er ruimte voor verbetering is of als een collega over je grenzen gaat.
4. Actief vragen hoe het gaat aan de collega's op dit vlak. Dus niet wachten tot ze komen, zelf vragen en blijven vragen in 1-op-1 gesprekken
5. Je zet vacatures uit en gaat toewerken naar vervanging.
6. Als je weer zoiets hoort, dan ga je de ontslagprocedure inzetten.
7. Als dat betekent dat de andere collega's gaten dicht moeten lopen, speel je open kaart; kerel X kan zich niet conformeren aan onze omgangsvormen, dus daar hebben we afscheid van genomen. Dat betekent helaas dat we nu nog even de gaten dicht moeten lopen, maar hopelijk wel in een betere en collegiale sfeer.
En dan als extra bonus; probeer een noodbudget te regelen voor eventuele extra uitzendkrachten/opleidingen. Kijk wie er wel kan en wil doorgroeien. Biedt aan om ze te ondersteunen in het toewerken naar die groei. Wat is er nodig aan opleidingen/sfeer etc.
Je hebt 2 problemen die je allebei aan moet pakken. 1) het personeelstekort en 2) het gedrag van deze man. Maar jij laat die 2 problemen elkaar gijzelen, waardoor er helemaal niets wordt opgelost. Sterker nog, je houdt het probleem zelfs voor JEZELF in stand, want jij krijgt de roosters niet rond met deze kerel. Dan wil je toch zelf ook liever iemand anders?
En als jij niet de middelen krijgt om het op te lossen, kun je altijd zelf nog naar een andere baan zoeken. Als mijn werkgever me niet in staat stelt om mijn werk goed te kunnen doen, ga ik ook elders kijken. Werk zat.
Doemijdieglazenbol schreef op 10-05-2022 om 13:33:
[..]
Wat je had kunnen doen?
Daar staat dit topic vol mee.
1. Je gaat bij HR navragen hoe ontslagprocedures in dit geval werken. Dat neem je mee in je achterhoofd.
2. Je zegt tegen die kerel; Gast, op het moment dat je met je werk bezig bent wil ik dit soort opmerkingen niet horen. Niet neerbuigend over vrouwen en al helemaal geen opmerkingen over hoe ze er uit zien. Dit is een officiele waarschuwing, die ligt ook bij HR. De volgende keer als ik zoiets hoor, gaan we afscheid van elkaar nemen, want zo gaan we niet met elkaar om hier. Geen discussie, geen tegenspraak.
3. Je zegt tegen het hele team; luister, we hebben hier bepaalde omgangsvormen en het moet voor iedereen een veilige werkplek zijn. Dit is in het verleden niet altijd het geval geweest, maar daar gaan we van leren. Blijf vooral aangeven als er ruimte voor verbetering is of als een collega over je grenzen gaat.
4. Actief vragen hoe het gaat aan de collega's op dit vlak. Dus niet wachten tot ze komen, zelf vragen en blijven vragen in 1-op-1 gesprekken
5. Je zet vacatures uit en gaat toewerken naar vervanging.
6. Als je weer zoiets hoort, dan ga je de ontslagprocedure inzetten.
7. Als dat betekent dat de andere collega's gaten dicht moeten lopen, speel je open kaart; kerel X kan zich niet conformeren aan onze omgangsvormen, dus daar hebben we afscheid van genomen. Dat betekent helaas dat we nu nog even de gaten dicht moeten lopen, maar hopelijk wel in een betere en collegiale sfeer.
En dan als extra bonus; probeer een noodbudget te regelen voor eventuele extra uitzendkrachten/opleidingen. Kijk wie er wel kan en wil doorgroeien. Biedt aan om ze te ondersteunen in het toewerken naar die groei. Wat is er nodig aan opleidingen/sfeer etc.
Je hebt 2 problemen die je allebei aan moet pakken. 1) het personeelstekort en 2) het gedrag van deze man. Maar jij laat die 2 problemen elkaar gijzelen, waardoor er helemaal niets wordt opgelost.
En als jij niet de middelen krijgt om het op te lossen, kun je altijd zelf nog naar een andere baan zoeken. Als mijn werkgever me niet in staat stelt om mijn werk goed te kunnen doen, ga ik ook elders kijken. Werk zat.
Ik weet hoe de procedures werken maar op dit moment kan ik niemand ontslaan. Ik heb hem gezegd wat ik van hem verwacht en wat ik niet wil. Vacatures staan al 14 weken open inmiddels en het klinkt heel makkelijk om te zeggen, ik ontsla hem en collega’s moeten het gat maar dichten maar door hun contracturen kan dat niet. De meeste heb ik al tot de max ingezet. En nee, wij werken nooit met uitzendkrachten hier en ik weet niet wat je verwacht aan functies in een casino? Maar zij die verder willen worden gewoon opgeleid tijdens het werk.