Waarom werk je eigenlijk?
Beetje gekke vraag misschien, maar wat is de reden waarom jij werkt? Vanwege de collega's? Tijdsbesteding? Wat zou je doen als je nooit meer zou hoeven te werken? Zelf vraag ik mij wel eens af wat het nut is van werk, het leven is soms te kort om te werken denk ik dan, bovendien zijn er ook zoveel nadelen aan werk m.b.t. stress.
Biscuitje schreef op 12-03-2022 om 16:50:
[..]
Dat kan je toch niet vergelijken. Omdat onze levensstandaard enorm is vergroot moeten we meer werken om te kunnen financieren wat we allemaal willen hebben en willen doen. Als je zoals onze grootouders geen auto, televisie, wasmachine, droger, vaatwasser, electrische fietsen, mobiele telefoons, i-pads, internet, abonnementen, vakanties naar het buitenland en weet ik veel wat ze allemaal vroeger niet hadden nu ook niet zou hebben dan zou je af kunnen met hetzelfde aantal arbeidsuren als vroeger hoor. Alleen mensen willen tegenwoordig veel meer en dat zal ergens van betaald moeten worden.
Veel gehoord argument, maar denk jij echt dat je zoals mijn grootvader met een job van 48u/week terwijl zijn partner thuis bleef, nu een gezin zou kunnen onderhouden van drie kinderen met eigen koopwoning en de mogelijkheid om alle drie de kinderen verder te laten studeren?
Je fixeert erg op de technologische snufjes die we nu hebben, maar zijn dit je werkelijke kosten?
Biscuitje schreef op 12-03-2022 om 16:50:
[..]
Dat kan je toch niet vergelijken. Omdat onze levensstandaard enorm is vergroot moeten we meer werken om te kunnen financieren wat we allemaal willen hebben en willen doen. Als je zoals onze grootouders geen auto, televisie, wasmachine, droger, vaatwasser, electrische fietsen, mobiele telefoons, i-pads, internet, abonnementen, vakanties naar het buitenland en weet ik veel wat ze allemaal vroeger niet hadden nu ook niet zou hebben dan zou je af kunnen met hetzelfde aantal arbeidsuren als vroeger hoor. Alleen mensen willen tegenwoordig veel meer en dat zal ergens van betaald moeten worden.
Het is absoluut waar dat we meer dingen vanzelfsprekend zijn gaan vinden, dingen die gewoon geld kosten. En die we soms niet dringend nodig hebben. Het gaat me te ver om de wasmachine of de TV de deur uit te doen, maar toch. Een huis kopen bijvoorbeeld was toen ik jong was voor de meeste mensen ook niet weggelegd toen ze pakweg 25 waren. Meestal zag je dan dat jonge stellen eerste 10-15 jaar gingen huren, en rond hun 40e eens voorzichtig nadachten over kopen. Na lang sparen. Al een paar keer heb ik collega's meegemaakt die wél direct op hun 25e gingen kopen (zonder noemenswaardig spaargeld) en die toen doodleuk vertelden dat er ook een nieuwe keuken in moest (want de keuken die in het huis zat, was niet hun smaak) en de badkamer moest ook anders, en dit en dat. En dan denk ik: tjee, best verwend. Toen wij in 1998 ons huis kochten, was de keuken ook niet direct onze smaak, zwaar donker eiken landhuisstijl, maar van verdomd goede massieve kwaliteit, de apparatuur was nog goed, dus daar hebben we gewoon nog 15 jaar mee gedaan. Gespaard en de nieuwe keuken contant afgerekend.
En dat valt me met name op: sparen lijkt taboe. Want men wil het NU hebben, en niet pas na een paar jaar als het geld bij elkaar is gespaard. Dus op afbetaling, op krediet, weet ik het hoe. En dan kom je in de knoei. Want het moet toch betaald worden, en vaak met rente. Helemaal leuk dat je NU die blitse nieuwe auto op je oprit hebt staan met een financieringsregeling, maar de rekening komt ook. Geef mij dan maar een tweedehands die ik gewoon wél kan betalen.
Valdemar schreef op 12-03-2022 om 17:01:
[..]
Veel gehoord argument, maar denk jij echt dat je zoals mijn grootvader met een job van 48u/week terwijl zijn partner thuis bleef, nu een gezin zou kunnen onderhouden van drie kinderen met eigen koopwoning en de mogelijkheid om alle drie de kinderen verder te laten studeren?
Je fixeert erg op de technologische snufjes die we nu hebben, maar zijn dit je werkelijke kosten?
De meeste kinderen studeerden toen niet, hoefden op de middelbare school, als ze er al heen gingen, niet op skireis of weet ik het. Die kinderen gingen naar de 7e en 8e klas en als ze 14-15 waren aan het werk. En of opa een koophuis had valt te betwijfelen.
Netherfield schreef op 12-03-2022 om 17:45:
[..]
De meeste kinderen studeerden toen niet, hoefden op de middelbare school, als ze er al heen gingen, niet op skireis of weet ik het. Die kinderen gingen naar de 7e en 8e klas en als ze 14-15 waren aan het werk. En of opa een koophuis had valt te betwijfelen.
Jij zit nog een generatie vroeger volgens mij.
Mijn wijlen grootvader was geboren in 1927, de kinderen in de jaren vijftig en toen zij de adolescentie bereikten was het doodnormaal dat ze verder gingen studeren als ze de capaciteiten daartoe hadden. De generatie die op hun 14de ging werken ligt al even achter ons.
Valdemar schreef op 12-03-2022 om 17:01:
[..]
Veel gehoord argument, maar denk jij echt dat je zoals mijn grootvader met een job van 48u/week terwijl zijn partner thuis bleef, nu een gezin zou kunnen onderhouden van drie kinderen met eigen koopwoning en de mogelijkheid om alle drie de kinderen verder te laten studeren?
Je fixeert erg op de technologische snufjes die we nu hebben, maar zijn dit je werkelijke kosten?
Meisjes gingen sowieso niet studeren en jongens veel minder dan nu. Hoe het zo lang geleden zat met koophuizen weet ik niet maar ik weet van zowel.mijn eigen ouders als mijn schoonouders dat zij en gespaard hadden en na het kopen van hun eerste huis echt jarenlang heel erg zuinig leefde. En niet wat ik versta onder zuinig maar echt zuinig en beperkter leven om het huis te kunnen betalen en dan kom ik toch weer uit bij de hogere levensstandaard die we tegenwoordig hanteren. En dan heb ik het niet allen over technologische snufjes. Ook aan eten gaven mensen bijvoorbeeld veel.minder uit. Er was veel minder keuze, veel minder luxe en met een schraper werd de laatste yoghurt uit een pak geschraapt. Dat doet nu toch niemand meer. Om maar even een voorbeeld te geven.
Biscuitje schreef op 12-03-2022 om 19:16:
[..]
Meisjes gingen sowieso niet studeren en jongens veel minder dan nu. Hoe het zo lang geleden zat met koophuizen weet ik niet maar ik weet van zowel.mijn eigen ouders als mijn schoonouders dat zij en gespaard hadden en na het kopen van hun eerste huis echt jarenlang heel erg zuinig leefde. En niet wat ik versta onder zuinig maar echt zuinig en beperkter leven om het huis te kunnen betalen en dan kom ik toch weer uit bij de hogere levensstandaard die we tegenwoordig hanteren. En dan heb ik het niet allen over technologische snufjes. Ook aan eten gaven mensen bijvoorbeeld veel.minder uit. Er was veel minder keuze, veel minder luxe en met een schraper werd de laatste yoghurt uit een pak geschraapt. Dat doet nu toch niemand meer. Om maar even een voorbeeld te geven.
Maar zelfs als je zeer zuinig leeft kun je tegenwoordig in je eentje amper een huis kopen. Laat staan van dat salaris nog een gezin onderhouden.
Biscuitje schreef op 12-03-2022 om 19:16:
[..]
Meisjes gingen sowieso niet studeren en jongens veel minder dan nu. Hoe het zo lang geleden zat met koophuizen weet ik niet maar ik weet van zowel.mijn eigen ouders als mijn schoonouders dat zij en gespaard hadden en na het kopen van hun eerste huis echt jarenlang heel erg zuinig leefde. En niet wat ik versta onder zuinig maar echt zuinig en beperkter leven om het huis te kunnen betalen en dan kom ik toch weer uit bij de hogere levensstandaard die we tegenwoordig hanteren. En dan heb ik het niet allen over technologische snufjes. Ook aan eten gaven mensen bijvoorbeeld veel.minder uit. Er was veel minder keuze, veel minder luxe en met een schraper werd de laatste yoghurt uit een pak geschraapt. Dat doet nu toch niemand meer. Om maar even een voorbeeld te geven.
Onderwijs was toen nog onderwijs. Tegenwoordig lijkt iedereen op zijn 21e een Bachelor (waarom Engels) en later weer een Master te hebben, ook al kan je je eigen naam bij wijze van spreken nog niet foutloos spellen. We hebben bij ons op de zaak regelmatig stagiairs voor een afstudeerstage, je wilt niet weten wat je in de scripties onder ogen krijgt.
Maar dat daargelaten. Er werd destijds, nog niet eens zo lang geleden, inderdaad bewuster en misschien zuiniger met voedsel omgegaan. Er werd sowieso elke dag vers gekookt, seizoensgroente, dus in de winter veel kool en peen en uien en koolraap, in andere seizoenen weer andere dingen. Toen ik een kind was, had je alleen aardbeien in mei/juni, tegenwoordig het hele jaar door (ze smaken naar niks, maar ok).
sparen is niet lucratief. In mijn jeugd bestond de Zilvervloot, die gaf mooie rente.
Nu geeft de bank geen of uiterst weinig rente.
In mijn jeugd was de hypotheekrente fabelachtig hoog.
Je kunt tijden niet vergelijken. Elke tijd heeft eigen kwesties.
Valdemar schreef op 12-03-2022 om 16:34:
@Pejeka1:
Misschien is het voor jou een goede gedachtenoefening om eens af te vragen waarom het zo normaal is dat we nu allemaal voltijds werken om een normale levensstijl aan te houden.
Hoe komt het dat we ondanks de efficiëntere productie, de automatisatie, de robotificatie, nu meer uren betaalde arbeid leveren per gezin dan onze grootouders deden?
Inderdaad betaalde arbeid. Want het huishouden moest ook gedaan worden en dat was toen een volledige baan. Maar vaak was vader niet de enige die werkte en zo royaal zat men er niet altijd bij.
Mijn ouders uit begin jaren 50 werkten 48 uur in de week. Vanaf hun 15e. Het geld werd bijna volledig thuis afgedragen, waardoor het hele gezin het iets ruimer had. In die tijd gingen nog genoeg meisjes als dienstmeisje aan de slag, verdiende heel weinig, maar scheelde weer een mond te voeden voor de gezinnen die het niet breed hadden.
Mijn ouders hebben jaren gehuurd en konden mede door subsidies, afkoop persioen ed pas een huis kopen toen ze in de 30 waren. En ja, toen kon het wel op 1 salaris.
Er is een enorm tekort aan huizen, niet dat er nu zoveel meer mensen zijn in Nederland, maar er zijn méér huishoudens, doordat er meer mensen vrijgezel zijn. Het lijkt wel een uitzondering als een kind geen gescheiden ouders heeft. Meer huizen nodig, hogere prijzen, dus er moet meer gewerkt worden, naast allerlei andere zaken.
Valdemar schreef op 12-03-2022 om 18:33:
[..]
Jij zit nog een generatie vroeger volgens mij.
Mijn wijlen grootvader was geboren in 1927, de kinderen in de jaren vijftig en toen zij de adolescentie bereikten was het doodnormaal dat ze verder gingen studeren als ze de capaciteiten daartoe hadden. De generatie die op hun 14de ging werken ligt al even achter ons.
Nou mijn ouders zijn van net na de oorlog, maar die moesten toch echt met 15/16 gaan werken na de middelbare school. Studeren was er echt niet bij.
We zijn gedurende mijn leven van 10/11 miljoen naar bijna 18 miljoen inwoners gegaan. Nog even en 't is een verdubbeling. Ja er wonen nu meer mensen als single ipv samen, maar we zijn ook maar een heel klein landje. Je kunt er wel een soort Hongkong van maken door hoogbouw van hele kleine appartementjes maar dat gaat ten koste van de leefbaarheid.