Studentenverenigingen: meer leed dan wat anders.
https://www.nu.nl/binnenland/6214302/studenten-voelen-zich-onveilig-na-vrouwen-zijn-hoeren-speech-amsterdams-corps.html
Naar aanleiding van dit nieuwsbericht kwam er in een ander topic de vraag: is dit nou de toekomst? Dit zal maar je arts/gynaecoloog/advocaat zijn straks....
Ik ben heel benieuwd naar ervaringen ook van mensen die lid zijn (geweest) van dergelijke verenigingen.
Waarom wilde je erbij? Hoe heb je het ervaren? Levert het niet gewoon meer leed op dan wat anders?
Shine my Light please want ik begrijp er echt helemaal niks van...
Thursday schreef op 26-07-2022 om 18:32:
[..]
En het ministerie van Buitenlandse Zaken gaat ook niet stoppen met werven bij de corporale verenigingen, volgens het artikel. Ze willen meer van dit soort mensen. Niet zo verwonderlijk, met een oud-voorzitter van het Leidse studentencorps als minister van BuZa.
Ik begrijp daar echt niks van. Beide verenigingen die ze noemen, komen om de haverklap in het nieuws om dit soort en andere misstanden en dan denk je: dáár zitten de mensen die we nodig hebben in dit land. 
Werf dan gewoon op opleidingen, in plaats van specifiek bij het corps.
'Buitenlandse Zaken wilde met het logo op de website van de vereniging de mogelijkheid om voor het ministerie te werken onder de aandacht van studenten brengen. Van een echte samenwerking - zoals de banner lijkt te suggereren - is volgens een woordvoerder geen sprake'.
Tuurlijk.
Ik ken heel veel mensen die lid zijn geweest van een corps, en de een is aardiger dan de ander, net als bij alle andere mensen 
Dit gedrag dat ze onder elkaar vertonen zie ik meer als een dom spel dan dat ze serieus zo over vrouwen denken, al is het inmiddels natuurlijk al lang niet meer geaccepteerd om je zo te gedragen. En er zijn natuurlijk ook voorbeelden van flinke excessen.
Gelukkig komt de kritiek nu ook van binnenuit, hopelijk betekent dat dat er dingen gaan veranderen. Ik weet wel zeker dat het netwerk dat je kunt opbouwen een flinke kruiwagen kan zijn naar goede baantjes, vaak ook door de generaties heen. Dus als je daar op uit bent, is dat zeker een overweging om bij het corps te gaan. Ik hoop ook dat er een tegenbeweging op gang komt, waar er juist niet naar het netwerk van iemand wordt gekeken. Met alle aandacht voor kansengelijkheid en bijvoorbeeld De zeven vinkjes van Joris Luyendijk lijkt het voorzichtig die kant op te gaan.
Jillz schreef op 26-07-2022 om 17:33:
Ik ben ergens wel blij dat vrouwen zich nog wel aansluiten bij het Corps, anders worden die mannen helemaal niet gecontroleerd en gecorrigeerd. Dus ik hoop dat Amalia zich aansluit en van binnenuit verandering eist. Al vraag ik mij af of zij dezelfde ontgroenings behandeling krijgt als haar collega groentjes. Misschien krijgt zij wel weinig mee van de nare cultuur.
Ik las dat ze continu beveiligd wordt. Dat zal echt wel invloed hebben
Ik zag de beelden in het nieuws en vond het schokkend, en dat zeg ik niet snel! Al die mannen en niemand stond op en liep weg. Die zouden ze allemaal van school moeten sturen. Walgelijk.
Ik ben ook lid geweest van een studenten sportvereniging. Ik ging in een stad studeren ver van huis waar ik niemand kende en het was een goede manier om mensen te leren kennen. Wel bewust gekozen voor een niet corporale vereniging, waar je als eerstejaars geen gekke regels had ten opzichte van de ouderejaars. Ik heb daar een hele leuke tijd gehad.
Ik kende wel mensen die bij het corps hebben gezeten. Stuk voor stuk leuke mensen, maar dat waren wel voornamelijk kinderen die al uit een artsen/advocaten/diplomaten etc milieu kwamen. De bedragen die neergelegd moesten worden voor bijvoorbeeld lidmaatschap en uniform waren ontzettend hoog.
Corpsleden heb ik altijd weten te vermijden, en studerende dochter doet dat ook. Het waren altijd al de brallerige mannetjes die hun groepje nodig hadden om zich populair te voelen. Hun houding richting anderen (vrouwen, personeel of mensen met een andere achtergrond) was vaak niet ok. Ook in mijn werk vermeed ik ze liever, en een bestuurd jaar minerva was in mijn werkomgeving zeker geen plus. Je hebt het ook niet echt nodig als student, want met een studentensport- of studievereniging ontmoet je veel leukere mensen zonder dat er kleinerend of brallerig wordt gedaan. Zonder ontgroening.
De enige die goed bezig waren, zijn de meiden die die brief geschreven hebben en het openbaar hebben gemaakt. Die blijkbaar ook zijn opgestapt uit de andere zaal toen ze dit hoorden. Die hebben het lef gehad om al het ‘is cultuur’ en ‘is grapje’ te negeren en de heren op hun plek gezet. Nu de ouders en de rest van de omstanders nog. (Anders gezegd, had ik daar de bretels in herkend van een kind, dan had ik toch echt wel even heel serieus met hem gesproken/betaling gestopt/die bretel strak aangetrokken)
We hebben het hier over een groep die niet-leden aanduidt met knor en die bij de ontgroening bereid zijn om mensen tot op het bod te vernederen, waarbij de gezondheid van hen ondergeschikt is (hetgeen ook meermaals mis is gegaan). Mannen en vrouwen.
Ja, het is idioot wat daar is geroepen, maar het is ook maar het topje van de ijsberg als je het mij vraagt.
Ik ben lid geweest van een corps. Als bleu meisje van net wel/niet 18 jr uit de provincie, waar toch heel wat mensen mij vertelden dat het toch echt wel noodzakelijk was om lid te worden, "want dan haal je zo veel meer uit je studententijd!" Ik vond de kmt (ontgroening) verschrikkelijk. Misschien een kwestie van tanden op elkaar, dacht ik nog. Maar ook daarna, al die verplichtingen die voornamelijk bestonden uit drinken, elke avond in de sociëteit moeten staan en heel veel geld betalen (vereniging, dispuut, sociëteit, daarnaast werd dus van je verwacht dat je veel dronk wat je nog zelf moest betalen en er werden heel vaak themadingen georganiseerd waarbij je in gepaste kleding, bijvoorbeeld volledig in goud moest komen, al ben je daar zelf bij, maar als je als onzeker meisje erbij wil horen...). Los van het financiële: er bleef dus weinig tijd over om te studeren. De niet-verplichte colleges mocht je niet bezoeken tijdens de kmt, waardoor ik al direct een vak en dus mijn propedeuse niet kon halen in het eerste jaar. Nu vond ik de studie sowieso niet zo leuk en ben ik na 3/4 jaar gestopt en weer thuis gaan wonen, om daarna in een andere stad opnieuw te beginnen. Een mooie reden om mijn lidmaatschap bij het corps op te zeggen, want ik vond er geen klap aan. Daarna nog heel wat na-rekeningen gehad, die heb ik (misschien asociaal) niet betaald. Ik had al zeker 1500 euro aan de vereniging betaald, nog los van drank en kleding, dus ik vond het wel best zo. Nooit meer iets van gehoord. Ook niet van de meiden die zich mijn vriendinnen/dispuutsgenoten noemden. Dit heeft me wel laten nadenken over dit soort keuzes, ik denk dat ik sindsdien steviger in mijn schoenen sta en bewuster kies wat ik wil en niet meega met de rest "omdat dat zo hoort".
In de nieuwe stad ben ik (na grondig onderzoek, want geen zin in herhaling) bij een studentensportvereniging gegaan. Dat beviel oprecht heel goed. Vriendschappen aan overgehouden (helaas nu 10 jr later wel allemaal verwaterd), lekker sporten, gezellige dingen gedaan als samen eten, met je team op stedentrip etc. Geen/weinig verplichtingen en totaal niet die corporale sfeer. Hier heb ik een een betere tijd gehad en kon ik gewoon mezelf zijn/worden. Mooie herinneringen aan. En het verenigingsgeld dat hier betaald moest worden was a) stukken minder en b) veel duidelijker/transparanter waarvoor het werd gebruikt. Zo'n sportvereniging kan ik iedereen aanraden. Voor een corps moet je denk ik het juiste type zijn om het daar leuk te vinden...
afrodite05 schreef op 27-07-2022 om 08:00:
Ik vond de kmt (ontgroening) verschrikkelijk.
Ik heb niet bij het corps gezeten, wel elders waar een ontgroening was en ik ben daar zo op afgeknapt. Ikzelf kon het goed doorstaan. Zo moesten we een tandenborstel meenemen en ik wist al dat het de bedoeling was dat we daarmee moesten schoonmaken. Ik had dus maar de tandenborstel gepakt van de leider daar. En nadat ik daarmee de toiletpot schoon had gemaakt de tandenborstel terwijl iedereen toekeek netjes aan hem teruggegeven. Hij was bloedlink, maar durfde kennelijk bij mij geen wraak meer te nemen, want ik heb er geen echte straf voor gekregen. En terecht overigens, want ik had hem op zeker teruggepakt.
Twee jaar later was ik daar de leider en ik heb het vernederende element er helemaal uitgehaald. Ik had gezien wat het deed met sommigen... en dat gaat dus tegen alles in waar ik voor sta.
Dus vervangen door een soort van sport en spel ontgroening. Het was voor iedereen leuker.
Wat mij betreft zou wat gebeurt tijdens een ontgroening langs dezelfde meetlat moeten worden gehouden als dwang en dan met het strafrecht ernaast.
Mijn dochter wist al vooraf dat ze géén lid wilde worden van de corpsballenvereniging. Good for her.
Ze heeft het ook zónder trouwens prima gered in de maatschappij.
Biebel schreef op 27-07-2022 om 07:36:
Corpsleden heb ik altijd weten te vermijden, en studerende dochter doet dat ook. Het waren altijd al de brallerige mannetjes die hun groepje nodig hadden om zich populair te voelen. Hun houding richting anderen (vrouwen, personeel of mensen met een andere achtergrond) was vaak niet ok. Ook in mijn werk vermeed ik ze liever, en een bestuurd jaar minerva was in mijn werkomgeving zeker geen plus. Je hebt het ook niet echt nodig als student, want met een studentensport- of studievereniging ontmoet je veel leukere mensen zonder dat er kleinerend of brallerig wordt gedaan. Zonder ontgroening.
De enige die goed bezig waren, zijn de meiden die die brief geschreven hebben en het openbaar hebben gemaakt. Die blijkbaar ook zijn opgestapt uit de andere zaal toen ze dit hoorden. Die hebben het lef gehad om al het ‘is cultuur’ en ‘is grapje’ te negeren en de heren op hun plek gezet. Nu de ouders en de rest van de omstanders nog. (Anders gezegd, had ik daar de bretels in herkend van een kind, dan had ik toch echt wel even heel serieus met hem gesproken/betaling gestopt/die bretel strak aangetrokken)
Ja maar ik begrijp niet dat je nog blijft als vrouw, bij zo n club. Alle mannen scandeerden daar. Nou dan weet je waar je inzit. Die gaan onderling gewoon door
Lexus schreef op 27-07-2022 om 11:25:
[..]
Ja maar ik begrijp niet dat je nog blijft als vrouw, bij zo n club. Alle mannen scandeerden daar. Nou dan weet je waar je inzit. Die gaan onderling gewoon door
Maar trek dat nou eens door.....
In de kroeg zijn er nog steeds mannen die vrouwen betasten en de rest zegt niets. Niet meer naar de kroeg gaan?
Tijdens de formule 1 onlangs zijn veel vrouwen lastiggevallen. Niet meer naar de formule 1 gaan dan maar?
Mannen misdragen zich nog steeds op allerlei manieren richting vrouwen. En andere mannen (die dat niet doen) staan erbij en zeggen niets.
Moet je je dan als vrouw telkens maar terugtrekken? Niet meer uitgaan, niet meer naar sportevenementen?
Ik vind dat de omgekeerde wereld. Die mannen zitten fout, zij zullen zich moeten aanpassen (of opzouten). Vrouwen moeten gewoon op alle manieren deel kunnen nemen aan de maatschappij zonder lastig gevallen te worden, zich onveilig te voelen. Zonder dat hun bewegingsvrijheid telkens beperkt wordt omdat mannen zich niet gedragen.
Wollstonecraft schreef op 27-07-2022 om 11:49:
[..]
Maar trek dat nou eens door.....
In de kroeg zijn er nog steeds mannen die vrouwen betasten en de rest zegt niets. Niet meer naar de kroeg gaan?
Tijdens de formule 1 onlangs zijn veel vrouwen lastiggevallen. Niet meer naar de formule 1 gaan dan maar?
Mannen misdragen zich nog steeds op allerlei manieren richting vrouwen. En andere mannen (die dat niet doen) staan erbij en zeggen niets.
Moet je je dan als vrouw telkens maar terugtrekken? Niet meer uitgaan, niet meer naar sportevenementen?
Ik vind dat de omgekeerde wereld. Die mannen zitten fout, zij zullen zich moeten aanpassen (of opzouten). Vrouwen moeten gewoon op alle manieren deel kunnen nemen aan de maatschappij zonder lastig gevallen te worden, zich onveilig te voelen. Zonder dat hun bewegingsvrijheid telkens beperkt wordt omdat mannen zich niet gedragen.
Ja daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Maar de kwestie is dus dat dat niet werkt imho. Ik voer al 40 actie binnen organisaties tegen seksisme en het wordt niet opgepakt zeker niet door expliciet seksistische instituten. Ik begin dus te denken dat een echt groot statement als met haar allen opstappen veel meer uit zal maken. Anders wordt het pappen en nathouden ja zeggen en nee doen.
In het geval van een corps zijn er veel alternatieven als studentenverenigingen, die vrouwvriendelijker zijn. Als een kroeg uit uitgesproken seksistisch publiek bestaat, ga ik er niet meer naartoe, ik ga ze niet lopen veranderen. zonde van mijn energie. Het wordt ook weer zo'n taak van vrouwen om mannen te gaan opvoeden: "niet doen hoor dan voelt zo'n vrouw zich onveilig' (zelfde wat de politieman tegen de aanvaller zei die mij onder bedreiging van een mes aanrandde, ja duh dat moet je dus niet zeggen: daar gaat het om: als vrouwen zich onveilig voelen heb je meer macht over ze, komt vrouwenhaters heel goed uit, bange vrouwen).
Maar vwb publieke evenementen geef ik je gelijk: daar moet op geacteerd worden vanuit overheidswege: seksistisch gedrag: uitsluiten van toekomstig evenement.
Afgezien van reuring hier en in de media vind ik het ook nogal sitl blijven van overheidswege (behalve Halsema dan) : als er over zwarte mensen was gezegd 'we moeten hun nekken breken' dan was er volgens mij al veel sneller ingegrepen. Terecht natuurlijk maar laat dat ook voor misdaden tegen vrouwen gelden.