Werk en Opleiding Werk en Opleiding

Werk en Opleiding

Personeelstekorten kunnen opgelost worden


Mick87 schreef op 03-06-2022 om 19:54:

[..]

We zijn als land overbevolkt. Én er zijn veel bullshit banen. Als een deel daarvan voor een maatschappelijk beroep kiest wat echt meerwaarde heeft.

Meer werken loont overigens ook niet altijd.

Maar denk dat sommigen best paar uurtjes meer kunnen werken. Maar ja, je kan ze niet dwingen hè?

Komen die wachtlijsten bij ggz nu doordat er daar ineens veel minder personeel is, of omdat kinderen, jongeren en volwassenen in deze digitale en consumptiemaatschappij het niet trekken....? Ik denk het laatste....

Pejeka1

Pejeka1

03-06-2022 om 20:37 Topicstarter

Libertine schreef op 03-06-2022 om 20:12:

[..]

Denken jullie echt dat mensen zelf willen inleveren op hun verworvenheden? Kleiner wonen, minder leuke dingen, minder op vakantie, minder kopen? Want die indruk heb ik helemaal niet. Dat zie je ook terug aan het stemgedrag. Als men echt iets had willen inleveren hadden ze wel op iets anders gestemd dan de vvd. Jaar naar jaar naar jaar.

Ik kan me hier nog een levendige discussies herinneren over kleiner wonen en de kachel lager zetten, minder vlees te eten of minder te vliegen. Daar waren echt opvallend weinig mensen toe bereid en werden daar zelfs opstandig van omdat men het gevoel heeft dat ze iets wordt afgenomen

Wat zouden jullie bereid zijn om te leveren?

Veel mensen zijn ook de grenzen van hun draagkracht op gaan zoeken de afgelopen 20 jaar. Van buiten gezien ziet het plaatje er prima uit: riant huis, twee nieuwe auto's op de oprit, liefst van "luxere" automerken, regelmatig uit eten of op vakantie, het uiterlijke plaatje is prachtig. Maar als je gaat kijken wat veel van die mensen daadwerkelijk aan geld achter de hand hebben, gewoon op de bank, schrik je je rot, want dan kunnen ze bij wijze van spreken nog geen nieuwe stofzuiger kopen als die de geest geeft, want komt het maandelijkse plaatje niet uit. En al die uiterlijke dingen, dat riante huis, die luxe auto's, enz. blijkt dan allemaal gefinancierd, geen eigendom. En ja, op mijn huis rust ook nog een kleine hypotheek, maar verder koop ik alleen dingen als ik ze contant kan afrekenen. Onze auto is bij aankoop direct betaald. Een vakantie rekenen we direct af, geen termijnbetalingen, gewoon boter bij de vis. Wij sparen voor dingen, onze nieuwe keuken, onze nieuw aangelegde tuin, allemaal direct afgerekend, niks financiering.

Groot doen op geleend geld kan iedereen, alleen niet onze stijl.

bieb1963 schreef op 03-06-2022 om 20:32:

[..]

Komen die wachtlijsten bij ggz nu doordat er daar ineens veel minder personeel is, of omdat kinderen, jongeren en volwassenen in deze digitale en consumptiemaatschappij het niet trekken....? Ik denk het laatste....

Ik werk al 30 jaar in de (s)ggz. De problematiek is veel ernstiger geworden, er rust minder taboe op psychische problemen en men zoekt eerder hulp (gelukkig) maar er is wat minder weerbaarheid te zien als er tegenslag in het leven is bij jonge mensen. Daarnaast  wordt er meer van mensen verwacht qua zelfredzaamheid (je eigen problemen oplossen voordat je hulp krijgt) en er is echt veel minder duurzame en adequate hulp door het fantastische neoliberale beleid van ons regering (die de participatiemaatschappij de oplossing leek te vinden). Dát is het probleem. Consumptiemaatschappij en digitaliseren zie ik niet als oorzaak in de praktijk eigenlijk. 

Marktwerking is het probleem. Maar goed. Mensen blijven stemmen wat ze altijd deden, juist omdat ze niets willen inleveren van hun verworvenheden. Dus er verandert niets. 

LostJellyfish83

LostJellyfish83

03-06-2022 om 20:47

Mick87 schreef op 03-06-2022 om 20:08:

[..]

Dat gaat vanzelf gebeuren met de huidige inflatie.

Dat klopt,  alles wordt onbetaalbaar. 

Pejeka1

Pejeka1

03-06-2022 om 20:49 Topicstarter

Libertine schreef op 03-06-2022 om 20:40:

[..]

Ik werk al 30 jaar in de (s)ggz. De problematiek is veel ernstiger geworden, er is minder taboe over psychische problemen en men zoekt eerder hulp, er is wat minder weerbaarheid te zien als er tegenslag in het leven is bij jonge mensen, er wordt meer van mensen verwacht qua zelfredzaamheid (je eigen problemen oplossen voordat je hulp krijgt) en er is echt veel minder duurzame en adequate hulp door het fantastische neoliberale beleid van ons regering (die de participatiemaatschappij de oplossing leek te vinden). Dát is het probleem. Consumptiemaatschappij en digitaliseren zie ik niet als oorzaak in de praktijk eigenlijk.

Marktwerking is het probleem. Maar goed. Mensen blijven stemmen wat ze altijd deden, juist omdat ze niets willen inleveren van hun verworvenheden. Dus er verandert niets.

Het grote probleem is natuurlijk dat de solidariteit in de samenleving, die er tot 20 jaar geleden heerste en ervoor zorgde dat inzet naar vermogen als vanzelfsprekend werd geacht, de afgelopen decennia is afgekalfd tot een participatiemaatschappij waarin solidariteit geen rol meer speelt, maar het eerder neerkomt op ieder voor zich en vooral ik voor mezelf. Waarbij het ook steeds "normaler" is geworden te graaien wat je kunt graaien: toeslagen, kwijtscheldingen, "gratis" geld dat je gewoon via de overheid kunt krijgen. Zonder dat er nog een besef is dat dat "gratis" geld ook moet worden opgebracht door ons allen. Als jij besluit dat 3 dagen werken wel "genoeg" is omdat je "leuke dingen" wilt doen en je vervolgens een deel van je huur, je zorg, je gemeentelijke heffingen door een ander laat betalen (wat in feite gebeurt als je toeslagen int), laat je in feite jouw extra vrije tijd bekostigen door je buurman, je collega, je kennis, die wél meer werkt en daarmee de kas vult waaruit jij dan weer je toeslagen krijgt.

Pejeka1 schreef op 03-06-2022 om 20:37:

[..]

Veel mensen zijn ook de grenzen van hun draagkracht op gaan zoeken de afgelopen 20 jaar. Van buiten gezien ziet het plaatje er prima uit: riant huis, twee nieuwe auto's op de oprit, liefst van "luxere" automerken, regelmatig uit eten of op vakantie, het uiterlijke plaatje is prachtig. Maar als je gaat kijken wat veel van die mensen daadwerkelijk aan geld achter de hand hebben, gewoon op de bank, schrik je je rot, want dan kunnen ze bij wijze van spreken nog geen nieuwe stofzuiger kopen als die de geest geeft, want komt het maandelijkse plaatje niet uit. En al die uiterlijke dingen, dat riante huis, die luxe auto's, enz. blijkt dan allemaal gefinancierd, geen eigendom. En ja, op mijn huis rust ook nog een kleine hypotheek, maar verder koop ik alleen dingen als ik ze contant kan afrekenen. Onze auto is bij aankoop direct betaald. Een vakantie rekenen we direct af, geen termijnbetalingen, gewoon boter bij de vis. Wij sparen voor dingen, onze nieuwe keuken, onze nieuw aangelegde tuin, allemaal direct afgerekend, niks financiering.

Groot doen op geleend geld kan iedereen, alleen niet onze stijl.

Waar haal jij die wijsheid vandaan? Kun jij in andermans portemonnee kijken? 

Libertine schreef op 03-06-2022 om 20:12:

[..]

Denken jullie echt dat mensen zelf willen inleveren op hun verworvenheden? Kleiner wonen, minder leuke dingen, minder op vakantie, minder kopen? Want die indruk heb ik helemaal niet. Dat zie je ook terug aan het stemgedrag. Als men echt iets had willen inleveren hadden ze wel op iets anders gestemd dan de vvd. Jaar naar jaar naar jaar.

Ik kan me hier nog een levendige discussies herinneren over kleiner wonen en de kachel lager zetten, minder vlees eten of minder vliegen. Etc. Daar waren echt opvallend weinig mensen toe bereid en werden zelfs opstandig en fel van omdat men het gevoel heeft dat ze iets wordt afgenomen

Wat zouden jullie bereid zijn om te leveren?

Wat zijn leuke dingen? Jarenlang  vloog ik een paar keer per jaar voor stedentrips naar div landen in en buiten  Europa.  Een weekend  Eilat  was goedkoper dan een weekend Zuid Limburg.

Drie jaar geleden ben ik ziek geworden.  Ik combineerde drie verschillende banen bij drie werkgevers in de gezondheidszorg. Van gemiddeld 70 uur werken per week ging ik terug naar 12 uur.  Ik leerde van andere dingen genieten.  Ik leerde andere dingen belangrijk te vinden.  Ik leerde weer de betrekkelijke eenvoud te waarderen.  De manier waarop ik eigenlijk opgegroeid ben en de manier waarop mijn hoogbejaarde ouders nog steeds leven.

Dat betekent o.a. niet meer vliegen, minder vlees eten, locaal kopen en véél minder consumeren.  Ik heb 75% van mijn kleding weggegeven of verkocht.  Het was belachelijk,  ik had meer dan 100 rokken/jurken (omdat ik van kledingmaat 50 terug ben gegaan naar maat 38 ging ik al jaren me schaamteloos te buiten). Wij douchen korter,  met een timer.  Wij trekken een extra vest aan. IK  heb jarenlang niet de aarde geleend van de generatie na mij maar gewoon gestolen.  Wij hebben totaal niet het gevoel dat we nu tekort komen  of het minder hebben dan eerder.  Integendeel. 

 

Pejeka1

Pejeka1

03-06-2022 om 20:56 Topicstarter

watertoren schreef op 03-06-2022 om 20:51:

[..]

Waar haal jij die wijsheid vandaan? Kun jij in andermans portemonnee kijken?

Het is allang een bekend feit dat veel mensen op geleend geld leven, het is allang een bekend feit dat veel mensen, ook met betere inkomens, aan het eind van de maand niks meer over hebben.

Dorestad schreef op 03-06-2022 om 20:54:

[..]

Wat zijn leuke dingen? Jarenlang vloog ik een paar keer per jaar voor stedentrips naar div landen in en buiten Europa. Een weekend Eilat was goedkoper dan een weekend Zuid Limburg.

Drie jaar geleden ben ik ziek geworden. Ik combineerde drie verschillende banen bij drie werkgevers in de gezondheidszorg. Van gemiddeld 70 uur werken per week ging ik terug naar 12 uur. Ik leerde van andere dingen genieten. Ik leerde andere dingen belangrijk te vinden. Ik leerde weer de betrekkelijke eenvoud te waarderen. De manier waarop ik eigenlijk opgegroeid ben en de manier waarop mijn hoogbejaarde ouders nog steeds leven.

Dat betekent o.a. niet meer vliegen, minder vlees eten, locaal kopen en véél minder consumeren. Ik heb 75% van mijn kleding weggegeven of verkocht. Het was belachelijk, ik had meer dan 100 rokken/jurken (omdat ik van kledingmaat 50 terug ben gegaan naar maat 38 ging ik al jaren me schaamteloos te buiten). Wij douchen korter, met een timer. Wij trekken een extra vest aan. IK heb jarenlang niet de aarde geleend van de generatie na mij maar gewoon gestolen. Wij hebben totaal niet het gevoel dat we nu tekort komen of het minder hebben dan eerder. Integendeel.

Heel goed! Dat zouden dus veel meer mensen moeten (willen) doen. Ook als ze niet worden ‘gedwongen’ door een nare reden zoals jij die hebt gehad. 

Libertine schreef op 03-06-2022 om 20:12:

[..]

Denken jullie echt dat mensen zelf willen inleveren op hun verworvenheden? Kleiner wonen, minder leuke dingen, minder op vakantie, minder kopen? Want die indruk heb ik helemaal niet. Dat zie je ook terug aan het stemgedrag. Als men echt iets had willen inleveren hadden ze wel op iets anders gestemd dan de vvd. Jaar naar jaar naar jaar.

Ik kan me hier nog een levendige discussies herinneren over kleiner wonen en de kachel lager zetten, minder vlees eten of minder vliegen. Etc. Daar waren echt opvallend weinig mensen toe bereid en werden zelfs opstandig en fel van omdat men het gevoel heeft dat ze iets wordt afgenomen

Wat zouden jullie bereid zijn om te leveren?

Ik doe die dingen al langer. Ik heb geen kinderen, ben sinds mijn 10e vegetariër, koop sinds een paar jaar veel 2e hands. Ben tot de realisatie gekomen dat de zoveelste paar schoenen of meuk me slechts een heel kortstondig vreugdemomentje geven. Sinds ik daar mee gestopt ben heb ik een goed gevulde spaarrekening, geen geldstress of stress meer om perse in dat hamsterwiel mee te doen. Toch ga ik gewoon naar een pretpark, een museum of pak een terrasje ed. Ook geen auto trouwens, want dan zou ik een dag extra moeten werken. Hell no

Over een paar jaar wil ik van 4 naar 3 dagen. Ik ken er nog een aantal die er zo in staan.

Libertine schreef op 03-06-2022 om 20:12:

[..]

Denken jullie echt dat mensen zelf willen inleveren op hun verworvenheden? Kleiner wonen, minder leuke dingen, minder op vakantie, minder kopen? Want die indruk heb ik helemaal niet. Dat zie je ook terug aan het stemgedrag. Als men echt iets had willen inleveren hadden ze wel op iets anders gestemd dan de vvd. Jaar naar jaar naar jaar.

Ik kan me hier nog een levendige discussies herinneren over kleiner wonen en de kachel lager zetten, minder vlees eten of minder vliegen. Etc. Daar waren echt opvallend weinig mensen toe bereid en werden zelfs opstandig en fel van omdat men het gevoel heeft dat ze iets wordt afgenomen

Wat zouden jullie bereid zijn om te leveren?


Al die dingen die je noemt heb ik ingeleverd ja. En ik heb nog nooit van mijn leven op de vvd gestemd. 
dus misschien moet je de groepen over wie je het hebt niet door elkaar halen. 

Ginevra schreef op 03-06-2022 om 21:02:

[..]


Al die dingen die je noemt heb ik ingeleverd ja. En ik heb nog nooit van mijn leven op de vvd gestemd.
dus misschien moet je de groepen over wie je het hebt niet door elkaar halen.

Als je welwillend bent om in te leveren lijkt het me vrij logisch dat je geen vvd stemt dus je aangesproken voelen is niet echt nodig … 

Pejeka1 schreef op 03-06-2022 om 20:56:

[..]

Het is allang een bekend feit dat veel mensen op geleend geld leven, het is allang een bekend feit dat veel mensen, ook met betere inkomens, aan het eind van de maand niks meer over hebben.

Ik ga het niet tegen spreken maar ik herken het gelukkig niet. 

Pejeka1 schreef op 03-06-2022 om 20:49:

[..]

Het grote probleem is natuurlijk dat de solidariteit in de samenleving, die er tot 20 jaar geleden heerste en ervoor zorgde dat inzet naar vermogen als vanzelfsprekend werd geacht, de afgelopen decennia is afgekalfd tot een participatiemaatschappij waarin solidariteit geen rol meer speelt, maar het eerder neerkomt op ieder voor zich en vooral ik voor mezelf. Waarbij het ook steeds "normaler" is geworden te graaien wat je kunt graaien: toeslagen, kwijtscheldingen, "gratis" geld dat je gewoon via de overheid kunt krijgen. Zonder dat er nog een besef is dat dat "gratis" geld ook moet worden opgebracht door ons allen. Als jij besluit dat 3 dagen werken wel "genoeg" is omdat je "leuke dingen" wilt doen en je vervolgens een deel van je huur, je zorg, je gemeentelijke heffingen door een ander laat betalen (wat in feite gebeurt als je toeslagen int), laat je in feite jouw extra vrije tijd bekostigen door je buurman, je collega, je kennis, die wél meer werkt en daarmee de kas vult waaruit jij dan weer je toeslagen krijgt.

Weet je.. Ik was solidair met werkgevers. Totdat ik van school af kwam en nergens een baan kon krijgen vanwege de crisis. Huizen waren er toen ook al niet dus naar huurtoeslag kon je fluiten. Je werd van flex contractje naar flexcontractje gestuurd tegen het minimum salaris, gratis overwerk en je moest mega flexibel zijn. Loonsverhogingen en bonussen kreeg je niet want je hoorde er niet bij als flex. De jaren daarvoor werd je weer jarenlang uitgeknepen door werkgevers met het minimumjeugdloon. Werd je een jaartje ouder was je te oud en kon je opflikkeren. Had je 3 contracten gehad? Jammer dan. De werknemer als nummer en wegwerpartikel. 

ls je bijna 10 tot 15 jaar lang uitgezogen wordt zal het me nu echt een worst wezen dat diezelfde zaken geen personeel kunnen vinden. Jarenlang megawinsten opstrijken en geen zak om je personeel geven en alles weg bezuinigen omdat ze zielig zijn. Jarenlang overheidssteun opstrijken en woekerwinsten maken.

Schiphol is er ook een heerlijk voorbeeld van trouwens. En al die misstanden in de tuinbouw en grote lelijke schoenendozen aka distributiecentra van de Amazon's van deze wereld. Dat laatste draagt echt niks bij voor mens, milieu en maatschappij


Nee van mij mogen dat soort waardeloze bedrijven failliet gaan. Komt er vanzelf weer arbeid voor andere bedrijven die wel fatsoenlijk betalen en hun zaakjes op orde hebben. 

Overigens nog steeds solidair naar medemensen toe. Betaal belasting en dat is helemaal prima, doe soms vrijwilligerswerk ed. Maar al die verrotte werkgevers krijgen van mij een middelvinger 

Pejeka1 schreef op 03-06-2022 om 19:21:

[..]

Eigenlijk hebben we dat ook een beetje zelf gedaan. Tot in de jaren '80 was één inkomen per gezin ruim voldoende om dat gezin een goed leven te laten leiden. Maar we hebben ons laten opjutten door de overheidspropaganda dat meer werken, dus ook meer werkenden per gezin, meer welvaart zou opleveren. En in het begin was dat ook enigszins zo: de economie was toen nog min of meer afgestemd op 1 inkomen per gezin, dus als je dan allebei werkte, had je een extraatje. Nu niet meer, want prijzen, economie, inkomenspolitiek, enz. zijn inmiddels afgestemd op minstens anderhalf inkomen per gezin, en dus is de vrije keuze, waarvan toen gezegd werd dat die gehandhaafd zou worden, om ook van 1 inkomen rond te kunnen komen, al niet eens meer een vrije keuze. Meer dan 1 inkomen is inmiddels vrijwel een noodzaak. Dus de vraag is: wat zijn we er dan in 40 jaar op vooruit gegaan, als 40 jaar geleden 1 inkomen nog voldoende was om een gezin draaiende te houden, en nu niet meer.

Moet je per gezin nou 1x 5 dagen draaien? En is dat voldoende, of zijn de parttime Janneke’s met 2x 3 dagen niet voldoende? 

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.