Basisinkomen voor iedereen

Renmuis schreef op 10-09-2023 om 19:00:

Dat we allemaal verwachten dat iedereen massaal gaat stoppen met werken laat wel zien dat onze relatie met werk geheel verstoord is. Wel jammer is dat eigenlijk. Dat we allemaal werken om geld te verdienen, en niet omdat we samen een gemeenschap vormen waarvoor we allemaal verantwoordelijkheid delen. Maar dat is wat een aantal eeuwen kapitalisme en industriele revolutie heeft opgeleverd.

Oh ik zou niet stoppen met werken, maar als het niet uitmaakt wat ik doe en alles hetzelfde salaris oplevert, ga ik wel in een dierenasiel werken of de kraamzorg.

Renmuis schreef op 10-09-2023 om 19:00:

Dat we allemaal verwachten dat iedereen massaal gaat stoppen met werken laat wel zien dat onze relatie met werk geheel verstoord is. Wel jammer is dat eigenlijk. Dat we allemaal werken om geld te verdienen, en niet omdat we samen een gemeenschap vormen waarvoor we allemaal verantwoordelijkheid delen. Maar dat is wat een aantal eeuwen kapitalisme en industriele revolutie heeft opgeleverd.

Niet massaal. Maar neem vrouwen met (kleinere) kinderen die in de zorg werken. Vaak is dat in deeltijd, en vaak om wat extra te verdienen voor leuke dingen. Die gaan echt niet werken als ze 1600 euro toegeschoven krijgen. 

Renmuis schreef op 10-09-2023 om 19:00:

Dat we allemaal verwachten dat iedereen massaal gaat stoppen met werken laat wel zien dat onze relatie met werk geheel verstoord is. Wel jammer is dat eigenlijk. Dat we allemaal werken om geld te verdienen, en niet omdat we samen een gemeenschap vormen waarvoor we allemaal verantwoordelijkheid delen. Maar dat is wat een aantal eeuwen kapitalisme en industriele revolutie heeft opgeleverd.

Bijna niemand zou werken als het niet zou hoeven en al zeker niet fulltime en ook niet in sommige minder leuke beroepen. Hoe leuk het werk ook is. Er zijn andere leukere dingen in het leven. 

Als mensen gevraagd word wat ze zouden doen als ze een echt groot geldbedrag zouden winnen dan staat stoppen met werken met stip op nummer 1.

Facy66 schreef op 11-09-2023 om 08:03:

[..]

Bijna niemand zou werken als het niet zou hoeven en al zeker niet fulltime en ook niet in sommige minder leuke beroepen. Hoe leuk het werk ook is. Er zijn andere leukere dingen in het leven.

Ik geloof dat er massa's mensen zijn die wel willen blijven werken. Ik ken heel veel mensen die tegen hun pensioen aanzitten of zelfs eroverheen en toch nog graag werken. En niet vanwege het geld, want huis afgelost, goede spaarrekening etc. 

Mijn man en ik hoeven ook niet zo hard te werken. Huis is afgelost en we hebben nog 200k aan spaargeld. Toch werken we beide vier dagen per week en zouden ook niet minder willen. Daar gaat 1600 euro meer per maand echt geen enkel verschil in maken. Sterker nog als de kinderen straks minder afhankelijk van ons zijn dan zie ik mezelf ook nog wel weer vijf dagen gaan werken.

Jillz schreef op 11-09-2023 om 09:40:

[..]

Ik geloof dat er massa's mensen zijn die wel willen blijven werken. Ik ken heel veel mensen die tegen hun pensioen aanzitten of zelfs eroverheen en toch nog graag werken. En niet vanwege het geld, want huis afgelost, goede spaarrekening etc.

Mijn man en ik hoeven ook niet zo hard te werken. Huis is afgelost en we hebben nog 200k aan spaargeld. Toch werken we beide vier dagen per week en zouden ook niet minder willen. Daar gaat 1600 euro meer per maand echt geen enkel verschil in maken. Sterker nog als de kinderen straks minder afhankelijk van ons zijn dan zie ik mezelf ook nog wel weer vijf dagen gaan werken.

De vele mensen die jij kent die graag blijven werken na hun pensioen die werken vast niet als stratenmaker of schoonmaker.   

Jillz schreef op 11-09-2023 om 09:44:

[..]

Nee klopt dus hoog tijd om dat gewoon meer te waarderen. Die horen gewoon een hoger loon te krijgen. Je zou denken hoe hoger de vraag hoe hoger de prijs die men bereidt is er voor te betalen.

Maar dat valt dan (deels) weg met een basisinkomen. Waarom zou je dan nog bij nacht en ontij in een fabriek gaan werken voor een paar honderd euro extra?

Toch zou ik wel voor zijn om een degelijke iets op te zetten wat ik eerder poste. Wanneer het financieel minder makkelijk haalbaar is dan met een hogere leeftijd denk aan 60 jaar. 
Wanneer mensen op jongere leeftijd kunnen stoppen zal het aandeel vrijwilligers/ die vrijwilligerswerk doen toenemen. Op jongere leeftijd heb je daar meer zin aan dan als je tot je 67e/later verplicht moet doorwerken omdat eerder stoppen financieel niet uitkan. 

Er zullen ook genoeg mensen zijn die niet willen stoppen met werken, alleen het idee dat je rond je 60e zou kunnen stoppen geeft al bepaalde rust. In de praktijk gaan veel mensen werk doen wat ze leuker vinden. Of  (parttime) vrijwilligerswerk. De groep die met 60 jaar al hele dagen thuis gaat zitten is vrij klein. 
*chronisch zieken mensen even hierin niet meegenomen. 
Neem hierin ook de kosten mee voor mensen die deze nu geldende pensioen leeftijd niet gezond halen en wat dat kost aan betalingen omdat mensen ziek thuis zitten. 

Met dit basisloon vanaf 60 kan ook de AOW en bijbehorende toeslagen worden afgeschaft net als ambtenaren apparaat wat de controle uitvoert. 
Alleen de afschaffing van de AOW levert 31 miljard op heb ik gelezen, tel daarbij de andere eerder benoemde zaken en je komt al een heel eind. Vooral de betalingen aan vervroegde uittreders wegens ziekten zullen flink optellen. 

MiniJCW schreef op 11-09-2023 om 10:07:

[..]

Maar dat valt dan (deels) weg met een basisinkomen. Waarom zou je dan nog bij nacht en ontij in een fabriek gaan werken voor een paar honderd euro extra?

Precies! Dan ga je liever af en toe ergens zwart een terras tegelen of een paar kozijnen schilderen  als het lekker weer is. 

Vind het ook geen goede zaak dat de AOW/pensioen leeftijd zo hoog is en misschien nog hoger gaat worden. In dit systeem ben je eerder geneigd enkel/vooral voor financieel gewin te gaan omdat je later eerder wil stoppen met werken. Wanneer deze prikkel deels wegvalt omdat je met 60 een basisinkomen krijgt dan, vermoed ik dat je sneller een socialere samenleving krijgt dan nu het geval is.

Door tot op hogere leeftijd door te werken kijken mensen minder snel naar elkaar om heb ik het idee. 

MidasWolf schreef op 11-09-2023 om 10:30:

Vind het ook geen goede zaak dat de AOW/pensioen leeftijd zo hoog is en misschien nog hoger gaat worden. In dit systeem ben je eerder geneigd enkel/vooral voor financieel gewin te gaan omdat je later eerder wil stoppen met werken. Wanneer deze prikkel deels wegvalt omdat je met 60 een basisinkomen krijt dan vermoed ik dat je sneller een socialere samenleving krijgt dan nu het geval is.

Door tot op hogere leeftijd door te werken kijken mensen minder snel naar elkaar om heb ik het idee.

Klopt. Mijn vader kon nog met 60 met de VUT en heeft nog een paar jaar een paar dagen p/w afgebouwd. 

Mijn laatste werk waren een aantal collegas eind 50/begin 60 en die waren al echt aan t aftellen dus dan is de klap groot als je opeens 2 jaar extra door moet. 

Ik denk ook wel dat meer mensen misschien vrijwilligerswerk gaan doen, maar vrijwilligerswerk is nier per definitie nuttig ofzo, dus voor de maatschappij is dat niet altijd een plus. Als een schoonmaker stopt met werken en in plaats daarvan als vrijwilligerswerk voorzitter van zijn VVE wordt en een keer per week bij het dierenasiel de hokken verschoond, is zijn algemeen nut lager. Dus alhoewel het fijn is dat meer mensen vrijwilligerswerk gaan doen, draagt dat niet perse bij wmb. Als je drie dagen per week in een bejaardentehuis als activiteiten begeleider vrijwilligerswerk gaat doen, draag je wel meer bij. Maar eigenlijk vind ik het vooral erg dat zulk soort werk, wat eerder een betaalde baan was, is weg bezuinigd en nu door vrijwilligers gedaan moet worden.
Mijn baan is heel nuttig, maar als ik een basisinkomen zou krijgen, zou ik denk ik één dag per week vrijwilligerswerk doen met dieren en misschien voor de lol banen doen met weinig verantwoordelijk, zoals (hulpje van de) bloemist (want mensen worden volgens mij heel blij van bloemen kopen, dus dat lijkt me leuk om te doen) of in de bioscoop werken ofzo voor een dag in de week. En dan steeds voor langere periodes reizen en dan een paar maanden weer wat doen thuis en dan weer op reis etc. Het fijnste lijkt me dat je dan meer zeggenschap hebt over je tijd(sindeling) en makkelijk voor kortere periodes werk kan zoeken (want je hebt toch een financieel vangnet door het basisinkomen).