Vliegschaamte?
Vliegschaamte , eerlijk gezegd bij mij speelt het niet, vorig jaar heb ik 6 kleer gevlogen. Ik ben wel bezig met het boeken voor een vakantie eind mei begin juni maar vele bestemmingen zitten al vol. Na Corona blijkt dat vele mensen weer op vakantie gaan met het vliegtuig.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 15-01-2024 om 15:52:
[..]
Hoeveel mensen rijden dagelijks naar hun werk met hun auto?
Heel veel van die mensen doen dat omdat de reis met OV te lang duurt vanwege rottige aansluitingen. Waarom "mag" je wel voor je werk de kortste en vervuilendste reistijd kiezen en voor een vakantie niet?
Helemaal waar dat ook forenzen-verkeer vervuilend is. Maar is dat echt een goeie reden om dan maar niet meer te kijken naar de gigantische vervuiling door vliegverkeer?
Ik denk in ieder geval dat deze info je verder helpt, hier lees je meer over het gigantische verschil tussen auto en vliegtuig: https://www.milieucentraal.nl/duurzaam-vervoer/duurzaam-op-vakantie/vliegen-of-ander-vakantievervoer/
FlyingCircus schreef op 15-01-2024 om 15:42:
[..]
Precies dit. We hebben geen recht op reizen, geen recht op vakanties in verre bestemmingen.
De meesten van ons hopen rond ons zeventigste met pensioen te gaan. Dat betalen we niet zelf, dat betalen de generaties na ons, zoals wij nu de pensioenen betalen van de generaties voor ons. Die generatie-overschrijdende solidariteit, waarom geldt dat wel bij zoiets als pensioenen, maar niet (andersom) bij je leefomgeving? Waarom willen we wel betalen voor de pensioenen van alle opa's en oma's, maar niet denken aan gematigde temperaturen en niet al te veel overstromingen voor onze (klein)kinderen?
Bedoel je de generaties die niet tot hun 70e hoefde te werken? Die nog mee konden in de VUT of vroegpensioenregelingen? Vanaf 70 behoor je tot de groep die senioren of bejaarden genoemd worden.
Malibu2 schreef op 15-01-2024 om 15:53:
[..]
En daarvoor mag jij kiezen. Voor jezelf.
Een ander maakt wellicht een andere afweging voor zichzelf en dat mag ook.
Nee, die keuze maakt ze niet voor zichzelf maar juist voor de anderen, voor de toekomst van haar omgeving. De mensen die in het vliegtuig stappen, *die* doen dat voor zichzelf.
FlyingCircus schreef op 15-01-2024 om 16:02:
[..]
Helemaal waar dat ook forenzen-verkeer vervuilend is. Maar is dat echt een goeie reden om dan maar niet meer te kijken naar de gigantische vervuiling door vliegverkeer?
Ik denk in ieder geval dat deze info je verder helpt, hier lees je meer over het gigantische verschil tussen auto en vliegtuig: https://www.milieucentraal.nl/duurzaam-vervoer/duurzaam-op-vakantie/vliegen-of-ander-vakantievervoer/
Wat is er mis met minder vluchten en belasting op kerosine. Of de hub-functie sterk verminderen? Nu leg je de "schuld" bij individuen terwijl bedrijven de grootste vervuilers zijn.
Bovendien weet jij niet hoe ik verder leef en wat ik doe en laat.
Fiorah schreef op 15-01-2024 om 15:19:
[..]
Maar je hoeft niet te gaan. Als ik niet kort op vakantie kan met de trein/auto, want dat gaat niet of ik kan het niet betalen, dan ga ik helemaal niet.
Ik wil wel naar Dubrovnik. Hysterisch end rijden, eindeloos in de trein, maar vliegen doe ik niet voor dat soort trips. Dus ga ik ergens anders naartoe, of ik ga niet.
Het is geen kwestie van leven of dood nee. We kunnen er lang en breed over soebatten maar ik maak af en toe deze keuze. Daarvoor had ik 14 jaar niet gevlogen en daarvoor 14 jaar elk jaar.
Maar met betalen heeft het overigens niets te maken, ik vind het een belachelijk bedrag voor de trein.
FlyingCircus schreef op 15-01-2024 om 16:04:
[..]
Nee, die keuze maakt ze niet voor zichzelf maar juist voor de anderen, voor de toekomst van haar omgeving. De mensen die in het vliegtuig stappen, *die* doen dat voor zichzelf.
Nou en of ik dat voor mezelf doe. Je denkt toch niet dat ik 37 uur auto ga rijden terwijl ik er in 4 uur vliegen kan zijn? Het is mijn vakantie geen stresstest.
Als jij dat wel wil doen, be my guest, maar individuen veroordelen op de keuzes die ze maken gaat veel te ver.
Ik reis zelden, ik vlieg dus ook zelden. De keren dat ik heb gevlogen zijn op 1 hand te tellen. Als de omstandigheden tussen vliegtuig en trein enigszins gelijkwaardig zijn, dan heb ik voorkeur voor de trein. Maar als het vliegtuig flink voordeliger is (in bijv. vertrekpunt, reistijd, aantal overstappen, gemak en tijdstip - niet eens per se in kosten) dan pak ik het vliegtuig en zou ik me daar ook niet voor schamen. Maar voor mij voelt de trein als leuk onderdeel van de reis terwijl ik vliegen dan weer niet leuk vind, dat heeft dus ook niet mijn voorkeur.
Ik ben wel benieuwd of mensen die bewust niet vliegen:
- een auto hebben
- alleen maar lokale producten kopen (dus niet van een lokale winkel maar alleen producten die in de omgeving gemaakt zijn).
- vegetarisch/veganistisch zijn.
SuzyQFive schreef op 15-01-2024 om 16:37:
Ik ben wel benieuwd of mensen die bewust niet vliegen:
- een auto hebben
- alleen maar lokale producten kopen (dus niet van een lokale winkel maar alleen producten die in de omgeving gemaakt zijn).
- vegetarisch/veganistisch zijn.
Ik vlieg bewust niet.
Heb geen auto, eet 95% lokale seizoensgebonden groente/fruit/zuivel en ik eet vegetarisch (waarvan 80% veganistisch).
Ik vind het voor mezelf iets normaals. Het is geen enorme opgave om mijn voetafdruk wat te verkleinen.
Krijg ik nu een sticker?
Toevoeging: ik heb ook geen kinderen. Je zou haast zeggen dat ik ter compensatie wel een keer mag vliegen 
Ik ben me zeker bewust van de schade die vliegen met zich meebrengt. Maar dat betekent niet dat ik nooit vlieg. Ik kijk wel altijd of er een acceptabel alternatief is. Dus naar Londen, Parijs en Berlijn gaan we met de trein. We kiezen niet elk jaar een vliegbestemming voor de gezinsvakantie. Maar dit jaar kunnen we alleen in de meivakantie op vakantie en dan gaan we wel met het vliegtuig naar Turkije vanwege de hogere zonkans.
SuzyQFive schreef op 15-01-2024 om 16:37:
Ik ben wel benieuwd of mensen die bewust niet vliegen:
- een auto hebben
- alleen maar lokale producten kopen (dus niet van een lokale winkel maar alleen producten die in de omgeving gemaakt zijn).
- vegetarisch/veganistisch zijn.
Oprechte vraag: hoe zou dat voor jou uitmaken in je mening over het wel/niet bewust vliegen van deze mensen?
FlyingCircus schreef op 15-01-2024 om 16:04:
[..]
Nee, die keuze maakt ze niet voor zichzelf maar juist voor de anderen, voor de toekomst van haar omgeving. De mensen die in het vliegtuig stappen, *die* doen dat voor zichzelf.
Ik stap ook in het vliegtuig voor mezelf. Dan kan jij hoog of laag springen, maar dat verandert mijn keuze niet.
Dat jij een andere keuze maakt, met wat voor motief dan ook, prima. Jouw keuze.
Mijn keuze is anders.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 15-01-2024 om 16:25:
[..]
Nou en of ik dat voor mezelf doe. Je denkt toch niet dat ik 37 uur auto ga rijden terwijl ik er in 4 uur vliegen kan zijn? Het is mijn vakantie geen stresstest.
Als jij dat wel wil doen, be my guest, maar individuen veroordelen op de keuzes die ze maken gaat veel te ver.
Ik wijs je er alleen op dat jouw keuzes, die je maakt voor jezelf, consequenties hebben voor de leefomgeving. Op wat voor manier is dat een veroordeling?
Ik vind het belachelijk dat vliegtickets zoveel goedkoper zijn dan trein. Dat vliegen door de overheid zwaar gesubsidieerd wordt. Dat zou moeten veranderen. Maar kan denk ik alleen in Europees verband, omdat Schiphol anders zijn hub functie kwijtraakt.
Want ik snap heel goed dat je wel heel donkergroen moet zijn om de trein naar bijvoorbeeld Barcelona te nemen. Langere reistijd soit. Maar meer dan 2x zo duur, dat maakt het wel heel onaantrekkelijk.
Maar gezien de verkiezingsuitslag vrees ik dat er geen maatregelen komen om trein en bus aantrekkelijker te maken en auto en vliegtuigen onaantrekkelijker.
FlyingCircus schreef op 15-01-2024 om 16:55:
[..]
Ik wijs je er alleen op dat jouw keuzes, die je maakt voor jezelf, consequenties hebben voor de leefomgeving. Op wat voor manier is dat een veroordeling?
Jij doet niets wat consequenties heeft voor je leefomgeving?
We hebben geen recht op reizen, geen recht op vakanties in verre bestemmingen.
In welke wet staat dit precies?
De vrijheid om te reizen, ook vrijheid van verkeer of vrijheid van beweging, is een universeel mensenrecht.
Dit staat toch echt in Universele Verklaring van de Rechten van de Mens