‘Ask the captain’
In de USA Today staat een leuke rubriek met de naam van dit topic, waar lezers vragen kunnen stellen aan een vlieger over het vliegen. Misschien een leuk idee voor dit forum?
Kom maar op met die vragen...
Even wat misverstanden hierover (proberen) uit de weg te helpen. Bacteriën en virussen worden aan boord volgens de deskundigen sneller overgedragen niet zozeer door de airco, maar omdat je met veel mensen in een relatief kleine ruimte zit. Dat hebben de fabrikanten ook gezien, dus er zijn wel degelijk maatregelen genomen om dat risico te verkleinen. In de airco zitten HEPA-filters die ook in ziekenhuizen worden gebruikt. Die vangen echt wel wat weg. Tocht, droge lucht, drukverschil, jetlag, het zijn allemaal factoren die invloed hebben op het immuunsysteem in negatieve zin. De 787 heeft veel minder drukverschil en vochtigere lucht dan oudere types, dus daar is het risico al wat minder. En de constante luchtstroom werkt ook niet mee. Bovendien zijn er veel plekken in het vliegtuig waar veel verschillende mensen aan zitten.
Een vliegtuig is bij lange na een steriele omgeving, maar een normaal gezond mens hoeft zich geen grote zorgen te maken…
SuzyQFive schreef op 25-01-2024 om 17:53:
[..]
Ben je kaal?
Hahaha, nee, dat zou het nog erger maken! De meeste mensen zullen er geen last van hebben, maar als je van jezelf weet dat je gevoelig bent voor tocht, nou ja, het bovenstaande dus!
Over de luchtkwaliteit hoef je je niet zo’n zorgen te maken. Wel verbaas ik me soms over mensen die op hun sokken naar het toilet gaan, hun boterham open en bloot op het opklaptafeltje leggen, peuters die de stoelriem in hun mond steken.. je zou eens moeten weten hoe vies dat kan zijn 
Oeps, foutje…
Geen idee of de vraag al eens voorbijgekomen is. Maar hoe warm of koud is het ruim tijden een vlucht?
Trientje-vitamientje schreef op 02-02-2024 om 11:04:
Geen idee of de vraag al eens voorbijgekomen is. Maar hoe warm of koud is het ruim tijden een vlucht?
Dat ligt er aan… Vrachtruimen van een vliegtuig zijn over het algemeen ‘pressurized’, d.w.z. dezelfde luchtdruk als in de cabine, en geventileerd. Bij de types voor de korte en middellange afstand zijn de vrachtruimen vaak niet verwarmd, bij de types voor lange vluchten vaak wel. De ventilatie gebeurt met de uitstromende lucht van de cabine, dus het wordt niet zo koud als de buitenlucht (vaak tussen de -40 en -60). Maar ook vrachtdeuren zijn verre van luchtdicht, zonder verwarming kan het toch vrij fris worden.
Verwarmde vrachtruimen hebben of een 2-stands schakelaar (vaak rond de 5 of 21 graden), of een precieze instelling, beetje afhankelijk van wat er vaak in die ruimen vervoerd wordt. En de instelling die gemaakt wordt is daar ook afhankelijk van: bederfelijke goederen (fruit, groenten, enz.) gaat de temperatuur laag, met dieren (honden, katten) hoog. Een bijzondere is bijvoorbeeld eendagskuikens: de optimale stand is dan 18 graden: de kuikens aan de buitenkant van de lading hebben het dan te koud, maar het merendeel binnen in krijgen dan de goede temperatuur.
Dit soort ladingen staan op een lijst die NOTOC (NOtice TO Captain) heet, de vliegers vinden die in hun vluchtvoorbereiding, en daar staan dan ook de instellingen op voor de vrachtruimen. Ook gelden er regels voor welke ladingen wel of niet bij elkaar gezet mogen worden. De instellingen voor de vrachtruimen is een onderdeel van de vluchtvoorbereiding in de cockpit.
https://nos.nl/artikel/2507564-verkeersvliegers-in-actie-tegen-een-piloot-in-de-cockpit
Verkeersvliegers in actie tegen één piloot in de cockpit
"Een onverantwoorde en onnodige gok met de vliegveiligheid". Zo noemen de Nederlandse piloten de wens van sommige vliegtuigbouwers en luchtvaartmaatschappijen om in de toekomst te vliegen met één piloot in de cockpit. Onder het motto Veilige Vlucht? Twee piloten in de lucht! gaat de Vereniging van Nederlandse Verkeersvliegers (VNV) actie voeren tegen een in hun ogen gevaarlijke ontwikkeling.
Sinds mensenheugenis worden commerciële passagiersvliegtuigen gevlogen met minstens twee piloten in de cockpit. Voor een veilige uitvoering van een vlucht zijn twee uitgeruste en goed getrainde piloten nodig die in goede samenwerking continu situaties beoordelen, informatie uitwisselen, elkaar controleren en ingrijpen bij noodsituaties.
Verschillende vliegtuigbouwers en vliegmaatschappijen, zoals Airbus en Dassault in Frankrijk en Cathay Pacific uit Hong Kong, ontwikkelen sinds enige tijd nieuwe cockpitconcepten die uitgaan van slechts één piloot in de cockpit in plaats van twee.
Twee manieren
Vliegen met één piloot kan op twee manieren. Bij de eerste variant doen de piloten de start en landing nog samen, maar tijdens de cruisefase van de vlucht is maar één piloot in de cockpit aanwezig. De ander kan dan rusten, zo is de gedachte. Bij langeafstandsvluchten zou zich dat vertalen in twee piloten in plaats van vier. Naar verluidt zou Cathay Pacific het willen toepassen in een Airbus A350, een toestel waar meer dan 400 passagiers in kunnen.
Het tweede concept gaat nog een stap verder: de hele vlucht wordt dan uitgevoerd door een enkele piloot met hulp van meer technologie of iemand die vanaf de grond steun geeft, een zogenoemd 'remote crewmember'.
De gedachte is dat invoering van de eerste variant binnen drie jaar zou kunnen beginnen en die van de tweede variant in de jaren daarna.
Het Europees Agentschap voor veiligheid in de luchtvaart heeft 930.000 euro uitgetrokken voor onderzoek naar de haalbaarheid van één-piloots-concepten. Dat onderzoek wordt gedaan door het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartcentrum en moet deze zomer klaar zijn. Daarbij wordt gekeken naar aspecten als werklast, vermoeidheid, mogelijke menselijke fouten en uitval van piloten.
Vliegen is teamwork
Piloten verzetten zich fel tegen deze ontwikkeling. De VNV noemt het weghalen van een piloot uit de cockpit onverantwoord: het besturen van een groot vliegtuig is vooral teamwork.
Omdat slechts tien procent van de vluchten volgens het originele plan verloopt, is de mens essentieel: "Juist bij incidenten of voorvallen maakt de human factor het verschil. De mens bezit unieke eigenschappen, die systemen niet kunnen vervangen. Een systeem ontbreekt het bijvoorbeeld aan creativiteit, leiderschap, teamwerk en overlevingsinstinct."
Piloot onwel
Een ander argument is dat als een piloot onwel wordt, er nu nog altijd een tweede piloot is die het toestel kan besturen. Daarnaast wordt een vliegtuig met minder piloten kwetsbaarder voor dreiging van binnenuit, zoals een kaping. De vliegers zijn ook bang dat een piloot die wakker wordt gemaakt vanwege een noodsituatie, niet adequaat kan handelen. Want inzetbaarheid van een op afstand of in diepe slaap verkerende piloot kan te laat komen.
VNV-voorzitter Camiel Verhagen: "Stel je voor dat een collega zich plots niet goed voelt, dan ben je toch blij dat er twee piloten voorin zitten. Of stel je voor dat er een incident plaatsvindt. Dan moet je niet eerst nog je collega moeten roepen. Of stel je voor dat de piloot naar het toilet moet, moet je dan met je broek aan de enkels het vliegtuig in de gaten houden of zit er dan niemand aan de controls? Het weghalen van een piloot uit de cockpit verhelpt geen veiligheidsprobleem, maar creëert er juist één".
Nieuwe technologie
De vliegtuigfabrikanten denken dat nieuwe technologie het weghalen van een piloot uit de cockpit compenseert. De vliegers betwijfelen dat. Een piloot vervangen door onbewezen techniek gaat veel te ver, vinden ze.
De VNV start maandag een campagne om het publiek bewust te maken van de dreigende ontwikkeling naar één piloot. De strekking is dat de reiziger niet alleen moet weten waar de nooduitgangen en zwemvesten zijn, maar dat hij ook twee piloten in de cockpit moet hebben. Op de site ikwilveiligvliegen.nl kan vanaf maandag een petitie met die strekking worden getekend.
KLM laat desgevraagd weten dat er op dit moment geen initiatieven zijn op het gebied van single pilot operations. "Veiligheid staat bij ons altijd voorop. Daarom volgt KLM de onderzoeken met belangstelling en wachten wij de resultaten af."
Ik heb het idee dat de laatste 10 jaar dit zo af en toe weer opduikt, ik vind het meer een soort van proefballon.
Vliegen is zoals in het artikel benoemd echt teamwork. Dat is vind ik essentieel om samen uit te voeren. En wat te denken van het twee ogen principe. Hoe gekwalificeerd een piloot ook is en hoe goed hij/zij het vak uitoefent fouten liggen op de loer (net als in iedere andere branche)
Dan is het toch fijn om een tweede piloot naast je te hebben.
Met zijn tweeën houd je elkaar ook scherp en natuurlijk het gezelligheid aspect wat ook meespeelt.
Gewoon een opmerking als dit, hee Bram ik zie dat je minder alert bent, voel je wel goed. Bram: ach een verkoudheid gaat wel over. Even weer alert zijn inderdaad. Thanks Roel.
Of goh ik voel wat druk op mijn borst, nu je het zegt dit is niet oké. Wil je (mogelijk) iemand waarschuwen Roel.
En als je dan alleen zit……
In het geval met twee piloten is er in dit scenario geen enkel gevaar voor het vliegtuig zelf. Behalve voor de betreffende piloot.
Met technische vooruitgang zal het ook veilig zijn, maar toch bijna elk vliegveld en vliegplan hebben weer andere uitdagen.
Kortom gewoon niet doen.
Cygnus schreef op 04-02-2024 om 18:25:
[..]
Dat ligt er aan… Vrachtruimen van een vliegtuig zijn over het algemeen ‘pressurized’, d.w.z. dezelfde luchtdruk als in de cabine, en geventileerd. Bij de types voor de korte en middellange afstand zijn de vrachtruimen vaak niet verwarmd, bij de types voor lange vluchten vaak wel. De ventilatie gebeurt met de uitstromende lucht van de cabine, dus het wordt niet zo koud als de buitenlucht (vaak tussen de -40 en -60). Maar ook vrachtdeuren zijn verre van luchtdicht, zonder verwarming kan het toch vrij fris worden.
Verwarmde vrachtruimen hebben of een 2-stands schakelaar (vaak rond de 5 of 21 graden), of een precieze instelling, beetje afhankelijk van wat er vaak in die ruimen vervoerd wordt. En de instelling die gemaakt wordt is daar ook afhankelijk van: bederfelijke goederen (fruit, groenten, enz.) gaat de temperatuur laag, met dieren (honden, katten) hoog. Een bijzondere is bijvoorbeeld eendagskuikens: de optimale stand is dan 18 graden: de kuikens aan de buitenkant van de lading hebben het dan te koud, maar het merendeel binnen in krijgen dan de goede temperatuur.
Dit soort ladingen staan op een lijst die NOTOC (NOtice TO Captain) heet, de vliegers vinden die in hun vluchtvoorbereiding, en daar staan dan ook de instellingen op voor de vrachtruimen. Ook gelden er regels voor welke ladingen wel of niet bij elkaar gezet mogen worden. De instellingen voor de vrachtruimen is een onderdeel van de vluchtvoorbereiding in de cockpit.
Dus ik kan gerust een fles melk in mn koffer stoppen 
MidasWolf schreef op 05-02-2024 om 10:33:
Ik heb het idee dat de laatste 10 jaar dit zo af en toe weer opduikt, ik vind het meer een soort van proefballon.
Vliegen is zoals in het artikel benoemd echt teamwork. Dat is vind ik essentieel om samen uit te voeren. En wat te denken van het twee ogen principe. Hoe gekwalificeerd een piloot ook is en hoe goed hij/zij het vak uitoefent fouten liggen op de loer (net als in iedere andere branche)
Dan is het toch fijn om een tweede piloot naast je te hebben.
Met zijn tweeën houd je elkaar ook scherp en natuurlijk het gezelligheid aspect wat ook meespeelt.
Gewoon een opmerking als dit, hee Bram ik zie dat je minder alert bent, voel je wel goed. Bram: ach een verkoudheid gaat wel over. Even weer alert zijn inderdaad. Thanks Roel.
Of goh ik voel wat druk op mijn borst, nu je het zegt dit is niet oké. Wil je (mogelijk) iemand waarschuwen Roel.
En als je dan alleen zit……
In het geval met twee piloten is er in dit scenario geen enkel gevaar voor het vliegtuig zelf. Behalve voor de betreffende piloot.
Met technische vooruitgang zal het ook veilig zijn, maar toch bijna elk vliegveld en vliegplan hebben weer andere uitdagen.
Kortom gewoon niet doen.
Ik ben vooral benieuwd hoe ze het probleem van suïcide by pilot willen voorkomen met 1 piloot. Of komt er dan iemand van het andere personeel erbij zitten zoals nu het geval als een van de twee een plasje moet plegen?
Goed dat de VNV dit aankaart. Wat nog niet benoemd is is een ontwikkeling die de laatste maanden steeds duidelijker en alarmerender wordt.
Het wordt vanwege de militaire en politieke onrust in de wereld de laatste maanden steeds duidelijker hoe makkelijk de (GPS) navigatie van vliegtuigen kan worden verstoord door al dan niet kwaadwillenden op de grond. Elk vliegtuig dat tegenwoordig in de buurt van Turkije, Egypte, Syrië, Israel, Irak, Oekraïne etc. vliegt, krijgt te maken met GPS-jamming en GPS-spoofing. Door wie of wat, dat is niet altijd duidelijk.
Piloten kunnen hier redelijk goed mee omgaan. Immers, als het GPS signaal verstoord wordt dan kan er nog altijd overgeschakeld worden naar 'ouderwetse' navigatiemethodes, maar de navigatiesystemen van het vliegtuig zelf raken er soms danig door in de war. Zeker wanneer het signaal niet alleen verstoord wordt (jamming) maar ook gemanipuleerd (spoofing). Het zet naar mijn mening het idee van een autonoom bestuurbaar vliegtuig, en daarmee het hele single pilot gebeuren, wel wat op z'n kop!
Wie het GPS-signaal verstoort is niet altijd duidelijk, maar het gebeurt steeds vaker. Om maar te zeggen: ik zie single pilot nog lang niet gebeuren, er zijn grotere problemen om op te lossen...
MidasWolf schreef op 05-02-2024 om 10:33:
Ik heb het idee dat de laatste 10 jaar dit zo af en toe weer opduikt, ik vind het meer een soort van proefballon.
Vliegen is zoals in het artikel benoemd echt teamwork. Dat is vind ik essentieel om samen uit te voeren. En wat te denken van het twee ogen principe. Hoe gekwalificeerd een piloot ook is en hoe goed hij/zij het vak uitoefent fouten liggen op de loer (net als in iedere andere branche)
Dan is het toch fijn om een tweede piloot naast je te hebben.
Met zijn tweeën houd je elkaar ook scherp en natuurlijk het gezelligheid aspect wat ook meespeelt.
Gewoon een opmerking als dit, hee Bram ik zie dat je minder alert bent, voel je wel goed. Bram: ach een verkoudheid gaat wel over. Even weer alert zijn inderdaad. Thanks Roel.
Of goh ik voel wat druk op mijn borst, nu je het zegt dit is niet oké. Wil je (mogelijk) iemand waarschuwen Roel.
En als je dan alleen zit……
In het geval met twee piloten is er in dit scenario geen enkel gevaar voor het vliegtuig zelf. Behalve voor de betreffende piloot.
Met technische vooruitgang zal het ook veilig zijn, maar toch bijna elk vliegveld en vliegplan hebben weer andere uitdagen.
Kortom gewoon niet doen.
Precies dit!! Had het niet beter kunnen verwoorden!
Vraag me af hoeveel passagiers hier achterstaan. Ik stap echt niet meer in in zo'n geval, anderen zullen nog wel vliegen maar het ook oncomfortabel vinden. En misschien een kleine groep die zich er helemaal veilig en oké bij voelt.
Trientje-vitamientje schreef op 05-02-2024 om 13:17:
[..]
Ik ben vooral benieuwd hoe ze het probleem van suïcide by pilot willen voorkomen met 1 piloot. Of komt er dan iemand van het andere personeel erbij zitten zoals nu het geval als een van de twee een plasje moet plegen?
Dat is helaas lang niet meer overal die regel las ik... bij veel maatschappijen mogen de piloten weer gewoon alleen in de cockpit blijven als de ander even wegloopt.
Omdat het langer openhouden van de cockpitdeur ook risico's geeft noemen ze o.a.
Maar ik vind het toch eng: als je leest hoeveel mensen mentale struggles hebben... dat zal bij piloten niet anders zijn. Vermoeidheid, jetlags etc. lijken me ook een mentale belasting... al moeten piloten natuurlijk wel regelmatig aantonen dat ze mentaal stabiel zijn.. want bij de simulatortesten wordt als ik het goed heb de druk echt wel flink opgevoerd. Ben heel benieuwd of de ramp met German Wings (en zo zijn er nog een paar) structurele veranderingen in de luchtvaart teweeg heeft gebracht en zo ja welke.
Las dat El Al toiletten in de cockpit heeft en dat ze gesproken hebben over een systeem waarbij iemand op de grond het toestel over kan nemen als de piloten de luchtverkeersleiding negeren of anders handelen dan zij voorschrijven... Maar ja, dan loop je tegen de kans op hacking op.
Bronnen
Germanwings crash: Have cockpit doors changed? - BBC News
The end of the 2-persons-in-cockpit rule in sight | European Cockpit Association (ECA) (eurocockpit.be)
safety - The 2 person cockpit rule - what happened? - Aviation Stack Exchange
Ben wel benieuwd sygnus... vind jij 'één piloot in de cockpit' een no-go of wel een interessante gedachte?
Nee, het is zeker geen interessante gedachte. Helaas is het dichterbij dan we denken, want er zijn al vrachtmaatschappijen die het overwegen.
De luchtvaart is mede zo veilig omdat alles minstens dubbel is uitgevoerd qua techniek. Vanuit veiligheidsoverweging is het dan niet logisch om een belangrijke factor - de menselijke - juist te downscalen. Dat is al gebeurd toen de BWK verdween en automatisering heeft ons al ver gebracht, maar nog altijd moet er rekening gehouden worden met bijvoorbeeld een totale elektrische storing. En zelfs bij de meest moderne vliegtuigen doen de computers soms rare dingen. Meer automatisering betekent meer complexiteit, en het juist de mens die daarin beter opereert bij problemen dan de computer. Een geval als Sioux City had nooit door een computer opgelost kunnen worden. Nú misschien wel, maar niet alle calamiteiten kunnen geprogrammeerd worden.
Wat zijn de regels inmiddels bij klm met mensen in de cockpit? Afgelope zomer heeft er een stewardess een tijdje voorin gezeten zodat de piloot even zn benen kon strekken. Maar slechts 1 persoon voorin mocht dus niet.