Wat te doen aan 'kumbaya'?
De laatste dagen lees ik veel forummers schrijven dat ze het hier op Viafora nogal 'kumbaya' vinden. 
Als vroeger lid van het andere forum weet ik nog wat de term betekende. En ik begrijp ook wat er in die context over dit forum mee bedoeld wordt.
Maar wat zou je daar dan aan kunnen veranderen, indien wenselijk uiteraard, vroeg ik me af? Hoe kun je er als forummer aan bijdragen dat je minder een kumbaya-gevoel hebt? Zónder expres te gaan rellen uiteraard. 
Kortom, welke topics zouden dan fijn zijn of wat mis je dan precies? Ik kan er zelf ook de vinger niet opleggen. Wat ik wel weet is dat ik het hier prettig forummen vind en enthousiast ben. 
En hoop dat het als een trein gaat lopen! Dus vandaar mijn behoefte om te onderzoeken waar het 'm (het kumbaya-gevoel) nu in zit en wat ik eraan zou kunnen doen.
Zijn er slechts twee smaken?
1. Kumbaya en dan ook inhoudelijk niks negatiefs kunnen zeggen. Dat zou dan de manier op Viafora zijn.
2. Met de botte bijl een stevige discussie ingaan, waarbij iemand als persoon afgefakkeld wordt i.p.v. diens mening te bediscussiëren. Dit zou dan de manier op Viva zijn. Of is een derde smaak beter passend bij Viafora?
3. Lekkere stevige discussies, waarbij op de inhoud ingegaan wordt. En waarbij het affakkelen van iemand als persoon gewoon achterwege gelaten wordt. Maar dat laatste vergt discipline van de forummers en een goede moderatie. Samengevat: Hard op de feiten, zacht op de relatie. *met dank aan Sassenach en Mija*
Nose schreef op 19-07-2021 om 23:25:
[..]
Ik zie het niet als "beter"
Ik denk ook niet dat er een topic komt hoor. Maar goed iedereen is vrij om iets te openen of aan deel te nemen.
Daarom tussen aanhalingstekens, ik wist even geen ander woord
Uiteraard moet iedereen openen wat hij wil, dat staat buiten kijf.
Sophia_! schreef op 19-07-2021 om 23:28:
[..]
Daarom tussen aanhalingstekens, ik wist even geen ander woord
Uiteraard moet iedereen openen wat hij wil, dat staat buiten kijf.
En vooral Kumbaya blijven 😜
Hen74 schreef op 19-07-2021 om 23:08:
Wat ik graag zou willen zien, is hoe een bepaalde 'felle reactie' en 'kumbaya-reacties' anders omschreven zouden kunnen worden. Dus voorbeelden van beide type reacties uit dat topic halen. Om samen te kijken hoe het eventueel anders zou kunnen.
Daar zit ik echt niet op te wachten dat een eventueel bericht van mij of wie dan ook zo over geanalyseerd wordt. Laten we het spontaan houden zeg! Ik heb al wat moeite om dingen duidelijk op te schrijven en begin net wat relaxer hierin te worden.
Pauwlene schreef op 19-07-2021 om 23:31:
[..]
Daar zit ik echt niet op te wachten dat een eventueel bericht van mij of wie dan ook zo over geanalyseerd wordt. Laten we het spontaan houden zeg! Ik heb al wat moeite om dingen duidelijk op te schrijven en begin net wat relaxer hierin te worden.
Net wat ik dus ook dacht.
Sophia_! schreef op 19-07-2021 om 23:19:
[..]
We gaan toch niet de kant op dat er bedacht gaat worden hoe je hier heurt te reageren ,hoop ik he? Correct me if I'm wrong.
Nee, zeker niet! Ik bedoelde dat we/ik ervan zou(den) kunnen leren. Want zelf zie ik bij dat ene topic weinig gemeens staan. Op een enkele reactie na dan. Vraag me oprecht af wat het precies is wat maakt dat iets te soft of juist te hard is. Om ervan te leren, dus niet per se het wenselijke antwoord te gaan geven in de toekomst.
Pauwlene schreef op 19-07-2021 om 23:31:
[..]
Daar zit ik echt niet op te wachten dat een eventueel bericht van mij of wie dan ook zo over geanalyseerd wordt. Laten we het spontaan houden zeg! Ik heb al wat moeite om dingen duidelijk op te schrijven en begin net wat relaxer hierin te worden.
Oké, snap ik. Zit ik ook niet op die manier op te wachten. Maar ben oprecht benieuwd waar het 'm in zit. Eigenlijk zoals ik dit topic waarin we nu schrijven ook bedoelde. Leren vind ik zelf altijd fijn.
Nose schreef op 19-07-2021 om 23:16:
[..]
Dan zou je een soort topic moeten openen met een stelling.
Wel even je tekst van hierboven er dan bij.
Dat is me net te veel van het goede. Maar dank voor het meedenken.
Ik bedoel het zoals ik net probeerde te omschrijven. Maar ook ik ben niet zo goed in schrijven/verwoorden.
Hen74 schreef op 19-07-2021 om 23:46:
[..]
Dat is me net te veel van het goede. Maar dank voor het meedenken.
Ik bedoel het zoals ik net probeerde te omschrijven. Maar ook ik ben niet zo goed in schrijven/verwoorden.
Je bedoelde het goed!!
Hen74 schreef op 19-07-2021 om 23:40:
[..]
Nee, zeker niet! Ik bedoelde dat we/ik ervan zou(den) kunnen leren. Want zelf zie ik bij dat ene topic weinig gemeens staan. Op een enkele reactie na dan. Vraag me oprecht af wat het precies is wat maakt dat iets te soft of juist te hard is. Om ervan te leren, dus niet per se het wenselijke antwoord te gaan geven in de toekomst.
Fijn om te lezen ik dacht echt even dat ik gek werd 😐️. Ik heb gisteren nogmaals de reacties doorgelezen die er waren voordat er terecht gewezen werd. Ik zag ook geen gemene reacties. Wel vragen, eigen ervaringen vanuit ouder en kind zijn en tips.
Het is natuurlijk altijd een glijdende schaal wat betreft reacties en hoe ze overkomen. De echte affakkelberichten worden heel makkelijk herkend. En ook de echte koetsiekoetsieberichten. Maar er zit nog een groot grijs middengebied tussenin. Daar gaat het vaak mis in de communicatie, omdat de intentie van een bericht dan op verschillende manieren gelezen kan worden, omdat de toon hoe iets gezegd wordt ontbreekt.
Dat maakt voor de affakkel- en koetsiekoetsieberichten niet zoveel uit. Die worden wel goed begrepen. Maar die 'grijze' berichten zijn veel lastiger te interpreteren. Bijv:
-Affakkelbericht: 'Kolere, heb je nu nog die klerezooi niet opgeruimd, ik moet hier zo werken!!!'
- Koetsiekoetsiebericht: 'Geeft niks hoor dat het opruimen niet gelukt is, dat doe ik zo wel en daarna ga ik aan mijn werk.'
- Grijs bericht: 'Wat een rommel is het hier, zo kan ik niet werken.'
Het grijze bericht zal bij de 1 overkomen als een verwijt, als er bij de lezer een grote zucht en een verwijtende blik bij ingebeeld wordt. Mogelijke reactie: 'Zeur niet zo, het valt wel mee.'
En een ander zal denken dat het puur een beschrijving is van de situatie en niet als verwijt bedoeld is, omdat er een neutrale beschrijvende toon bij bedacht wordt. Mogelijke reactie: 'Ja, viel me ook al op, zullen we het even snel opruimen?'
Goede samenvatting weer, Sassenach!
Ik lees in dat andere topic voornamelijk grijs als boodschap. Wel kan ik me voorstellen als er emoties bij de lezer komen kijken, zoals wanneer TO het leest, het een andere tint grijs krijgt.
Maar door in conversatie te blijven, verhelderende vragen te beantwoorden, kan de toon van het grijze bericht alsnog veranderen bij de lezer.
Hen74 schreef op 20-07-2021 om 10:17:
Goede samenvatting weer, Sassenach!
Ik lees in dat andere topic voornamelijk grijs als boodschap. Wel kan ik me voorstellen als er emoties bij de lezer komen kijken, zoals wanneer TO het leest, het een andere tint grijs krijgt.
Maar door in conversatie te blijven, verhelderende vragen te beantwoorden, kan de toon van het grijze bericht alsnog veranderen bij de lezer.
Precies. Grijs kan bij emoties ineens heel donker worden. Het is ook bijna niet te doen om een post te ontleden en er 1 goede tekst van te maken, waarvan je zeker weet dat deze op de juiste manier overkomt bij de lezer.
Ik kan me voorstellen dat sommige mensen het idee krijgen bij deze discussie dat ze op eieren moeten lopen voor ze iets mogen posten. Maar het is wat dat betreft echt een gezamenlijke verantwoordelijkheid om de discussie prettig te houden. Als de lezer zich bewust is van de eigen emoties en het zelf invullen van de toon van het bericht, dan ontstaat vanzelf die sfeer van doorvragen en verhelderen van intenties. En dan zonder affakkelen en zonder koetsiekoetsie.
Sassenach schreef op 20-07-2021 om 10:48:
[..]
Precies. Grijs kan bij emoties ineens heel donker worden. Het is ook bijna niet te doen om een post te ontleden en er 1 goede tekst van te maken, waarvan je zeker weet dat deze op de juiste manier overkomt bij de lezer.
Ik kan me voorstellen dat sommige mensen het idee krijgen bij deze discussie dat ze op eieren moeten lopen voor ze iets mogen posten. Maar het is wat dat betreft echt een gezamenlijke verantwoordelijkheid om de discussie prettig te houden. Als de lezer zich bewust is van de eigen emoties en het zelf invullen van de toon van het bericht, dan ontstaat vanzelf die sfeer van doorvragen en verhelderen van intenties. En dan zonder affakkelen en zonder koetsiekoetsie.
Ik krijg meer het idee dat dit véél te ver gaat allemaal.
Puss-in-Boots schreef op 20-07-2021 om 10:55:
[..]
Ik krijg meer het idee dat dit véél te ver gaat allemaal.
Kun je uitleggen waarom je dat te ver vindt gaan?
wild-flower schreef op 17-07-2021 om 12:17:
[..]
Ik op zondagsschool / kinderkerknevendienst
oh ja! "laat mij zien oh heer laat mij zien, ohhhhh heer, laat mij zien"
