Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Je leeft zelf anders ook goed in het land dat sinds de gouden eeuw meerdere malen failliet is gegaan.
Jij profiteert net zo goed van slavernij verleden als wij.
Granny71 schreef op 15-08-2021 om 16:52:
Je leeft zelf anders ook goed in het land dat sinds de gouden eeuw meerdere malen failliet is gegaan.
Jij profiteert net zo goed van slavernij verleden als wij.
Nou exact dit dus. Maar het is nooit goed genoeg. Het stuit mij alleen nog maar meer tegen de borst. Herstelbetalingen gadverdamme
Nose schreef op 15-08-2021 om 16:51:
[..]
Ik denk de generatie die trauma's beleeft van toen. Wat mij oprecht niet bevalt dat je geld aan kunt nemen van een land wat volgens korelinda dan zo slecht voor de voorouder was. Ik zou het niet kunnen uitgeven in ieder geval dan
Ze profiteert nu al van dat verschrikkelijke land door erin te wonen en te werken. Door gebruik te maken van alle mogelijke sociale voorzieningen die ons verschrikkelijke land te bieden heeft.
Nose schreef op 15-08-2021 om 16:51:
[..]
Ik denk de generatie die trauma's beleeft van toen. Wat mij oprecht niet bevalt dat je geld aan kunt nemen van een land wat volgens korelinda dan zo slecht voor de voorouder was. Ik zou het niet kunnen uitgeven in ieder geval dan
Ik snap oprecht niet dat je dan in Nederland wil wonen als het je nog zo raakt, dan wil je toch niet in zo land wonen? Waar je zo aan het leed herinnerd wordt.
Ik bedoel als ik de Duitsers het leed van alleen al mijn opa nog kwalijk zou nemen, dan zou ik er niet eens heen gaan of er een cent uitgeven. Sterker nog dan had ik er nog geen eens producten vandaan hoeven te hebben of iets. Laat staan dat ik er dan had gaan wonen.
Granny71 schreef op 15-08-2021 om 16:49:
[..]
Dus je wil de geschiedenis herschrijven/vervalsen/vernietigen?
Dat wordt toch constant gedaan? We hebben nu toch ook geen levensgrote standbeelden van Hitler meer of, of de A. Hitlerststraat? Duitsland ervaarde zoveel schaamte van WO II dat ze van alles vernietigd hebben en pas later tot het besef kwamen dat het wel goed is om iets te preserveren. Om het nooit te vergeten. Alleen gaan metershoge standbeelden en straatnamen wel wat ver. Ik denk dat we daar wel enigszins consensus over kunnen bereiken 
Over 100 jaar hoop ik dat mijn kleinkinderen herstel betalingen eisen van vervalsen en ontkennen van de geschiedenis
Koralinde schreef op 15-08-2021 om 16:29:
[..]
Ja dat hoor ik vaak, maar zo simpel is het echt niet. Net zoals familietrauma's van generatie op generatie kunnen worden overgebracht en de manier waarop wij over veel dingen denken heel erg is veranderd door de tweede wereldoorlog, laat ook het koloniale verleden nog altijd sporen na in het hier en nu. Dat gaat over racistische denkbeelden van toen die zijn blijven bestaan, over het huidige straatbeeld, over de politieke en economische situatie in landen die ooit gekoloniseerd zijn geweest, over generationeel trauma dat nog altijd doorwerkt. Noem maar op.
Precies.
Je kan makkelijk roepen dat sommige mensen de meest vreselijke dingen hebben meegemaakt en 'ook niet in het verleden blijven hangen' maar dat is eigenlijk ontzettend gemeen. Want daarmee doe je de mensen bij wie eenzelfde ervaring wel (generaties lang) wonden maken, af als aanstellers. Noem de kinderen en kleinkinderen van bv de mannen die in voormaling NL Indië vochten tijdens de politionele acties. Noem de mensen van oa de Molukken die naar NL zijn gevlucht. En ik zie het wéér gebeuren bij mensen die bv in Libanon en Kosovo op missie waren. Hun trauma's beïnvloeden hun kinderen ook. Maar hey, er zijn er ook die dit zonder gevolgen hebben doorstaan, dus niet zeuren jongens.
En met opmerkingen als 'waarom wil je hier dan wonen' komt de vieze aap weer uit de mouw.
🤮
Dinah schreef op 15-08-2021 om 16:56:
[..]
Dat wordt toch constant gedaan? We hebben nu toch ook geen levensgrote standbeelden van Hitler meer of, of de A. Hitlerststraat? Duitsland ervaarde zoveel schaamte van WO II dat ze van alles vernietigd hebben en pas later tot het besef kwamen dat het wel goed is om iets te preserveren. Om het nooit te vergeten. Alleen gaan metershoge standbeelden en straatnamen wel wat ver. Ik denk dat we daar wel enigszins consensus over kunnen bereiken
We hebben nooit standbeelden van Hitler gehad of Hitlerstraten en wat Duitsland doet heeft niets te maken met met ons verleden.
De metershoge standbeelden zijn niet van personen die slavernij bedreven maar van personen die handel dreven en schepen vol met die handel van daar naar Nederland brachten.
Je geeft nu toch ook de vrachtwagenchauffeur niet de schuld van de wantoestanden op de kwekerijen van zijn vracht?
Nou, ik vind het wel belangrijk dat in de geschiedenislessen vanuit verschillende perspectieven naar de Gouden Eeuw gekeken mag worden. En ook naar de 'helden' van toen. En de gevolgen die deze daden hebben gehad in de ontwikkelingen wereldwijd.
Het oordeel 'misdadiger' erop plakken zie ik niet zo zitten. Het lijkt me veel belangrijker om de verschillende zienswijzen te bespreken. Dan creëer je veel meer begrip voor elkaars standpunten en dat vind ik belangrijk in het onderwijs. De standbeelden zou ik dan ook niet weghalen, maar ik zou de teksten erbij wel aanpassen. Je wilt ook geen geschiedenis uitvlakken alsof het niet is gebeurd.
Wat betreft herstelbetalingen, dat doen we in feite al lang. Er gaat veel meer Nederlandse hulp naar voormalige koloniën dan naar andere landen. Dat zie je nu ook weer bij corona. Suriname heeft de hele bevolking kunnen inenten met Nederlandse vaccins. Ook Indonesië krijgt een enorme partij. Dus in die zin erkent Nederland wel de verantwoordelijkheid voor de situatie in die landen. De vraag is dan natuurlijk wel: wanneer eindigt dat?
Granny71 schreef op 15-08-2021 om 16:52:
Je leeft zelf anders ook goed in het land dat sinds de gouden eeuw meerdere malen failliet is gegaan.
Jij profiteert net zo goed van slavernij verleden als wij.
Ja dat doe ik inderdaad, daarom weet ik ook dat ik persoonlijk niet schuldig ben (net zomin als jullie) maar dat ook mijn leven hier door is gevormd. En daarom vind ik het belangrijk om dat serieus te nemen, kritisch op mijn eigen overtuigingen te zijn en open te staan voor zaken die kunnen bijdragen aan herstel en erkenning.
Het gaat trouwens allemaal heel snel nu met alle reacties, dus het is moeilijk om overal inhoudelijk op te reageren.
Koralinde schreef op 15-08-2021 om 17:07:
[..]
Ja dat doe ik inderdaad, daarom weet ik ook dat ik persoonlijk niet schuldig ben (net zomin als jullie) maar dat ook mijn leven hier door is gevormd. En daarom vind ik het belangrijk om dat serieus te nemen, kritisch op mijn eigen overtuigingen te zijn en open te staan voor zaken die kunnen bijdragen aan herstel en erkenning.
Het gaat trouwens allemaal heel snel nu met alle reacties, dus het is moeilijk om overal inhoudelijk op te reageren.
amen
DanGun schreef op 15-08-2021 om 17:03:
En met opmerkingen als 'waarom wil je hier dan wonen' komt de vieze aap weer uit de mouw.
🤮
Het is een oprechte vraag.
Als wij zo vreselijk zijn waarom blijf je hier wonen en blijf je profiteren van de (volgens jullie door slavernij verkregen) rijkdom van dit land?
Charizard schreef op 15-08-2021 om 12:51:
[..]
Ik vind het raar om thuis te praten over een collega, al helemaal als je de huidskleur erbij haalt. Ben ik daar de enige in?
Nou ja. T is nu ook weer niet dat dat de hele tijd gebeurt. Ik bedoel te zeggen dat het voor mij een bijvoeglijk naamwoord is zoals blonde of grote.
Granny71 schreef op 15-08-2021 om 17:08:
[..]
Het is een oprechte vraag.
Als wij zo vreselijk zijn waarom blijf je hier wonen en blijf je profiteren van de (volgens jullie door slavernij verkregen) rijkdom van dit land?
Omdat hij of zij hier ook woont? Waarom moet je daar een reden voor hebben?