Wat is wel/niet racisme en discriminatie?
Dit topic is bedoeld om oprechte vragen te kunnen stellen en te beantwoorden over de onderwerpen racisme en discriminatie in de breedste zin van het woord. Bezien vanuit de vele kanten, iedere situatie, ieders visie.
Hoe eenvoudig de bewoordingen en hun verklaringen op het eerste gezicht ook lijken, het blijkt toch niet zo zwart-wit en duidelijk te zijn als we zelf soms denken.
Het zou fijn zijn als dit een plek wordt waar echt gesproken en geluisterd wordt. 
Het topic is geenszins bedoeld om meningen door te drukken, te schelden, te schofferen of anderszins te frustreren.
Het is alleen bedoeld om te informeren en geïnformeerd te worden, en te respecteren dat we allemaal uit een ander nest komen, met ieder ons eigen verenpak, onze eigen fluittoon en melodie. En waarbij we tijdens het groeien en uitvliegen onze eigen ervaringen hebben opgedaan.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 15:24:
[..]
Er zijn heel veel verschillende varianten die al teruggaan tot voor de tweede wereldoorlog. De gemene deler is het idee dat de westerse cultuur zal worden aangevallen en vervangen door migranten die groter in aantal zullen zijn.
Ik vind onder andere deze uitspraken in ieder geval ronduit verschrikkelijk. Ideeën over omvolking leiden tot veel geweld. (Denk maar aan de aanslagen in Nieuw-Zeeland en aan Breivik, om een paar voorbeelden te noemen.) Dat ze een zwaar leven vol onderdrukking achter de rug heeft vind ik erg voor haar, ik vind het ook wel een reden om milder te oordelen als ze deze uitspraken in de toekomst nog zou willen terugnemen, maar ik kan haar zoals het nu is zeker niet onkritisch omarmen als heldin.
Ik denk er wat genunaceerder over denk ik. Hier gaan we het niet over eens worden.
Dergelijke gedachten komen niet uit de lucht vallen overigens. Er valt niet te ontkennen dat de islam met het zwaard is verspreid en dat de oproep hiertoe in de koran staat. En voor de volledigheid: uiteraard zijn er nu ook wat leiders en hervormers die niet de djihad voorstaan en een hoop huis- tuin- en keuken moslims zullen deze ook niet meer strikt volgen maar volledig afwijzen blijft lastig en zelfs gevaarlijk.
Oh en ter geruststelling voor sommigen: de kruistochten en inquisitie was ik niet vergeten. 
Hetvrijewoord schreef op 13-08-2021 om 15:43:
[..]
Ik denk er wat genunaceerder over denk ik. Hier gaan we het niet over eens worden.
Dergelijke gedachten komen niet uit de lucht vallen overigens. Er valt niet te ontkennen dat de islam met het zwaard is verspreid en dat de oproep hiertoe in de koran staat. En voor de volledigheid: uiteraard zijn er nu ook wat leiders en hervormers die niet de djihad voorstaan en een hoop huis- tuin- en keuken moslims zullen deze ook niet meer strikt volgen maar volledig afwijzen blijft lastig en zelfs gevaarlijk.Oh en ter geruststelling voor sommigen: de kruistochten en inquisitie was ik niet vergeten.
Nee we gaan het niet eens worden inderdaad.
Volgens mij hebben haar uitspraken weinig of niks te maken met het vraagstuk of vrouwen wel of niet onderdrukt worden. De bedreigingen aan haar adres hebben daar echter alles mee te maken, helaas.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 14:31:
[..]
Dit soort uitspraken. (De omvolkingstheorie die ze hier beschrijft is een van de oudste extreemrechtse complottheorieën)
Het is een hele simpele rekensom hoor. Als volk 1 gemiddeld maar 1 kind krijgt en volk 2 gemiddeld 3 kinderen dan zijn er binnen een aantal generaties veel meer mensen van volk 2 dan van volk 1.
Heeft niets met complottheorieën te maken.
Granny71 schreef op 13-08-2021 om 15:50:
[..]
Het is een hele simpele rekensom hoor. Als volk 1 gemiddeld maar 1 kind krijgt en volk 2 gemiddeld 3 kinderen dan zijn er binnen een aantal generaties veel meer mensen van volk 2 dan van volk 1.
Heeft niets met complottheorieën te maken.
Ik heb me nog nooit in die rekensom verdiept, maar dat vind ik ook helemaal niet interessant. Het stukje 'controleverlies, machtsverlies, staatkundige decadentie en achteruitgang van je civilisatie en cultuur.' Daar gaat het om. Het idee dat het iets uitmaakt welke etnische achtergrond de mensen van de toekomst gaan hebben. Dat deze toekomstige burgers 'onze beschaving' kapot zullen maken en dat we ons daar tegen moeten wapenen. Bah. Ik had gehoopt dat deze citaten voor zichzelf zouden spreken zeg.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 15:58:
[..]
Het idee dat het iets uitmaakt welke etnische achtergrond de mensen van de toekomst gaan hebben.
Natuurlijk maakt dat uit.
Meerderheid bepaald in een democratisch land
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 15:58:
[..]
Ik heb me nog nooit in die rekensom verdiept, maar dat vind ik ook helemaal niet interessant. Het stukje 'controleverlies, machtsverlies, staatkundige decadentie en achteruitgang van je civilisatie en cultuur.' Daar gaat het om. Het idee dat het iets uitmaakt welke etnische achtergrond de mensen van de toekomst gaan hebben. Dat deze toekomstige burgers 'onze beschaving' kapot zullen maken en dat we ons daar tegen moeten wapenen. Bah. Ik had gehoopt dat deze citaten voor zichzelf zouden spreken zeg.
Dat is de fout die ze maakt: ze heeft het over Turken niet over Turkse moslims.
Mijn mening is dat geen enkele religie de wereld/maatschappij beter maakt.
Granny71 schreef op 13-08-2021 om 16:03:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit.
Meerderheid bepaald in een democratisch land
Qua rechten en wetgeving niet zomaar natuurlijk, zie de tirannie van de meerderheid.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 15:58:
[..]
Ik heb me nog nooit in die rekensom verdiept, maar dat vind ik ook helemaal niet interessant. Het stukje 'controleverlies, machtsverlies, staatkundige decadentie en achteruitgang van je civilisatie en cultuur.' Daar gaat het om. Het idee dat het iets uitmaakt welke etnische achtergrond de mensen van de toekomst gaan hebben. Dat deze toekomstige burgers 'onze beschaving' kapot zullen maken en dat we ons daar tegen moeten wapenen. Bah. Ik had gehoopt dat deze citaten voor zichzelf zouden spreken zeg.
Tuurlijk maakt dat uit. Kijk hoe de politieke situatie in Turkije is. Dat is blijkbaar hoe veel Turken het willen. Nou, ik zit niet zo te wachten op een Erdogan de 2e in Nederland. Dat geldt trouwens ook voor een Poetin 2, Trump 2, Berlusconi 2, dus heeft niks met ras of geloof te maken. Wel met cultuur.
Granny71 schreef op 13-08-2021 om 16:03:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit.
Meerderheid bepaald in een democratisch land
Nog los van allemaal staatsrechtelijke opmerkingen: ik weet niet eens in welk land de roots van mijn voorvaderen van 5 generaties terug liggen. Laat staan dat mijn stemgedrag erdoor wordt beïnvloed. En dan praat ik nog niet eens over het absurde idee dat alle (in dit geval) Turks-Nederlandse stemmers 'ons' schade toe zouden brengen, dat ze überhaupt niet bij 'ons' horen, dat ze minder ontwikkeld zijn etc.
Ik zit me echt kwaad te maken hier.
Drietje schreef op 13-08-2021 om 16:16:
[..]
Tuurlijk maakt dat uit. Kijk hoe de politieke situatie in Turkije is. Dat is blijkbaar hoe veel Turken het willen. Nou, ik zit niet zo te wachten op een Erdogan de 2e in Nederland. Dat geldt trouwens ook voor een Poetin 2, Trump 2, Berlusconi 2, dus heeft niks met ras of geloof te maken. Wel met cultuur.
Je noemt wel leiders die heel goed zijn in het verspreiden van propaganda en misinformatie. Dat is nog even de kleine nuance die ik wil maken. Als een volk niet beter weet, of slecht geïnformeerd wordt (ik weet bijvoorbeeld niet wat ze Turken allemaal wijsmaken over ons), dan kun je naar mijn mening niet te makkelijk zeggen ‘dat ze het zo willen’. Ik noem ook even een land als China. Mijn moeder kan bijvoorbeeld nergens over praten met haar zussen die daar nog leven. Ze weten niks.
Drietje schreef op 13-08-2021 om 16:16:
[..]
Tuurlijk maakt dat uit. Kijk hoe de politieke situatie in Turkije is. Dat is blijkbaar hoe veel Turken het willen. Nou, ik zit niet zo te wachten op een Erdogan de 2e in Nederland. Dat geldt trouwens ook voor een Poetin 2, Trump 2, Berlusconi 2, dus heeft niks met ras of geloof te maken. Wel met cultuur.
Cultuur staat nooit stil en wat je zegt, ook westerse culturen zijn niet immuun voor dictators en fascisten. Overigens knoeit Erdogan met de verkiezingsuitslagen.
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 16:33:
[..]
Cultuur staat nooit stil en wat je zegt, ook westerse culturen zijn niet immuun voor dictators en fascisten. Overigens knoeit Erdogan met de verkiezingsuitslagen.
Dat klopt, maar er zijn in Nederland wel een flink aantal Nederlandse Turken die niet alleen Erdogan steunen, maar ook andere Nederlandse Turken bedreigen omdat ze openlijk tegen Erdogan zijn. Die wonen in een democratie, hebben toegang tot alle informatie, scholing, etc. en gaan dan toch landgenoten bedreigen vanwege Erdogan. Dat vind ik ernstig.
Drietje schreef op 13-08-2021 om 17:01:
[..]
Dat klopt, maar er zijn in Nederland wel een flink aantal Nederlandse Turken die niet alleen Erdogan steunen, maar ook andere Nederlandse Turken bedreigen omdat ze openlijk tegen Erdogan zijn. Die wonen in een democratie, hebben toegang tot alle informatie, scholing, etc. en gaan dan toch landgenoten bedreigen vanwege Erdogan. Dat vind ik ernstig.
Ik vind dat ook ernstig. Rechtsextremisme (want dat is het) en religieus extremisme vind ik altijd ernstig. Ik link dat alleen niet aan alle Turken. (Of alle moslims.)
Koralinde schreef op 13-08-2021 om 17:10:
[..]
Ik vind dat ook ernstig. Rechtsextremisme (want dat is het) en religieus extremisme vind ik altijd ernstig. Ik link dat alleen niet aan alle Turken. (Of alle moslims.)
Ik ook niet, zoals je in mijn bericht kunt lezen. Maar het is niet iets om te negeren. Ik weet de context van die tweets van de schrijfster niet. Maar als dit er achter zit, dan kan ik haar nog begrijpen ook.