Vuurwerk
Wie is er net als ik ook zo klaar mee?
De straffen kunnen mij echt niet hoog genoeg.
Iedereen die nu betrapt wordt op het afsteken of hebben van vuurwerk een hele zware boete geven. Of de ouders zodat ze eens leren strenger te zijn.
Van de week was er in het nieuws dat er 3 gemeentes bij zijn gekomen die een verbod hebben ingesteld en wat mij betreft worden dat er veel meer! Een landelijk verbod zou natuurlijk helemaal super zijn
Wandelvrouwtje schreef op 03-01-2024 om 20:50:
[..]
Dit vind ik wel gevaarlijk, dat je zo stemming aan het maken bent. Als je iemand niet 100% zeker kunt aanwijzen als dader ben je in Nederland nog altijd onschuldig tot het tegendeel bewezen is.
Zo zuiver is het OM ook weer niet hoor...
Blomke82 schreef op 03-01-2024 om 22:24:
[..]
Zo zuiver is het OM ook weer niet hoor...
Ik heb het niet over het OM, maar over jouw gedrag. Je stookt.
Wandelvrouwtje schreef op 03-01-2024 om 22:26:
[..]
Ik heb het niet over het OM, maar over jouw gedrag. Je stookt.
Hoezo dan? Dat was een constatering.
Blomke82 schreef op 03-01-2024 om 22:27:
[..]
Hoezo dan? Dat was een constatering.
'Als die jochies geen vuurwerk hadden gegooid had hij nog gewoon geleefd . 100%!'
Daar zit nul constatering in.
Wandelvrouwtje schreef op 03-01-2024 om 22:30:
[..]
'Als die jochies geen vuurwerk hadden gegooid had hij nog gewoon geleefd . 100%!'
Daar zit nul constatering in.
Blomke was erbij;
"Dat knulletje zit nu alweer blowend stoere verhalen te vertellen over hoe het was en hoe dom het OM is tegen zijn matties".
Vreselijk wat er gebeurt is, maar dit soort uitspraken gaan best ver.
Blomke82 schreef op 03-01-2024 om 22:03:
[..]
Dat gaat het ook niet oplossen, dat kan alleen in europees verband. De bommen op de hulpverleners kun je in Nedeland echt niet bij de vuurwerkdealer om de hoek kopen. Dat komt uit Duitsland en België e.d.
In coronatijd hadden we een jaarwisseling met landelijk verbod, 2021/2022.
https://www.vrh.nl/nieuws/rapportage-incidenten-jaarwisseling-2021-2022
Relschoppers zullen altijd blijven rellen, met of zonder verbod.
"Volgens Kamerlid Ingrid Michon (VVD) wordt alle ellende veroorzaakt door vuurwerk dat al verboden is. ,,Dat moeten we strenger aanpakken. Bijvoorbeeld door die illegale knaller onder de wet wapens en munitie te laten vallen. Dan zijn hogere straffen mogelijk. Ze worden immers als wapens gebruikt en geven ook zwaar letsel. Nu is het alleen nog een economisch delict om ze in bezit te hebben.’’ Vorige zomer sprak een Kamermeerderheid zich al uit voor dat voorstel".
Laat ze dan iig dat soort vuurwerk onder de wapenwet laten vallen. Hogere straffen kunnen dan wel en misschien bedenken die lui zich wel 2 keer als ze gepakt worden.
³
Wandelvrouwtje schreef op 03-01-2024 om 22:30:
[..]
'Als die jochies geen vuurwerk hadden gegooid had hij nog gewoon geleefd . 100%!'
Daar zit nul constatering in.
1+1 is 2, oorzaak gevolg. Een half uur na de confrontatie dood in elkaar zakken is wel heel toevallig dat het er 0,0 mee te maken heeft. Je hebt ook mensen die na een ongeluk nog leven en kort daarna ook overlijden. Dat is zeker ook allemaal puur toeval?
Het letsel is gering maar er is wel letsel, doodsoorzaak is onbekend. Daarbij krijg ik een naar gevoel dat alle media spraken van zwaar letsel en hij strompelend naar huis ging. En nu ineens is het gering letsel....
Bedenk eens hoe dat voor de nabestaanden is, je man/vader komt mishandeld thuis, stort vlak daarna dood neer en het OM zegt doodleuk dat het bij wijze van ook kan zijn dat hij zich in een borrelnootje heeft verslikt.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 03-01-2024 om 23:09:
[..]
"Volgens Kamerlid Ingrid Michon (VVD) wordt alle ellende veroorzaakt door vuurwerk dat al verboden is. ,,Dat moeten we strenger aanpakken. Bijvoorbeeld door die illegale knaller onder de wet wapens en munitie te laten vallen. Dan zijn hogere straffen mogelijk. Ze worden immers als wapens gebruikt en geven ook zwaar letsel. Nu is het alleen nog een economisch delict om ze in bezit te hebben.’’ Vorige zomer sprak een Kamermeerderheid zich al uit voor dat voorstel".
Laat ze dan iig dat soort vuurwerk onder de wapenwet laten vallen. Hogere straffen kunnen dan wel en misschien bedenken die lui zich wel 2 keer als ze gepakt worden.
Ook dan heb je een kleine pakkans, stel er staat 50 man tegenover de politie, daarvan gooien er 1 á 2 steeds het vuurwerk met pet en sjaal voor de mond, dan heb je geen 100% bewijs, dus gaan daders vrijuit.
Daarbij is het al verboden. Die daders krijgen nu ook geen boete als ze niet op heterdaad betrapt worden. En er waren op sommige plaatsen ook molotov cocktails die al onder de wapenwet vallen.
Het is echt een gedragsprobleem. Kunnen ze niet meer aan die bommen komen, dan komen ze wel met een pallet bakstenen op de pompwagen. Gereld zal er worden. Dat is trouwens al decennia lang. Alleen is het flink aan het verharden.
Wat nog zou kunnen is een noodverordening en samenscholingsverbod met preventief fouilleren in probleemcentra tijdens oud en nieuw.
Blomke82 schreef op 04-01-2024 om 07:09:
³
[..]
1+1 is 2, oorzaak gevolg. Een half uur na de confrontatie dood in elkaar zakken is wel heel toevallig dat het er 0,0 mee te maken heeft. Je hebt ook mensen die na een ongeluk nog leven en kort daarna ook overlijden. Dat is zeker ook allemaal puur toeval?
Het letsel is gering maar er is wel letsel, doodsoorzaak is onbekend. Daarbij krijg ik een naar gevoel dat alle media spraken van zwaar letsel en hij strompelend naar huis ging. En nu ineens is het gering letsel....
Bedenk eens hoe dat voor de nabestaanden is, je man/vader komt mishandeld thuis, stort vlak daarna dood neer en het OM zegt doodleuk dat het bij wijze van ook kan zijn dat hij zich in een borrelnootje heeft verslikt.
[..]
Ook dan heb je een kleine pakkans, stel er staat 50 man tegenover de politie, daarvan gooien er 1 á 2 het vuurwerk met pet en sjaal voor de mond, dan heb je geen 100% bewijs, dus gaan daders vrijuit.
Daarbij is het al verboden. Die daders krijgen nu ook geen boete als ze niet op heterdaad betrapt worden.
Wat nog zou kunnen is een noodverordening en samenscholingsverbod met preventief fouilleren in stadscentra tijdens oud en nieuw.
Nu doe.je het gewoon weer!
Kennelijk is er geen sprake van een duidelijk causaal verband tussen de gebeurtenissen. Kort gezegd; iemand een klap verkopen is nooit ok. Maar na een klap veroordeeld worden voor moord is ook nogal uit de bocht vliegen als het overlijden niet komt door die klap.
Bedenk je eens hoe het is voor de familie van deze 'daders'. Door de media en mensen als jij al veroordeeld, niet meer terug te draaien. Want waar rook is moet vuur zijn!1! Maar ook het OM maakt fouten, zeker. Ze pakken soms zelfs mensen op die onschuldig zijn.
Je was er niet bij, je weet niet wat er gebeurd is. Om dan zonder kennis van zaken verdachten aan de schandpaal te nagelen is onfantsoenlijk en stemmingmakerij.
Wandelvrouwtje schreef op 04-01-2024 om 07:15:
[..]
Nu doe.je het gewoon weer!
Kennelijk is er geen sprake van een duidelijk causaal verband tussen de gebeurtenissen. Kort gezegd; iemand een klap verkopen is nooit ok. Maar na een klap veroordeeld worden voor moord is ook nogal uit de bocht vliegen als het overlijden niet komt door die klap.
Bedenk je eens hoe het is voor de familie van deze 'daders'. Door de media en mensen als jij al veroordeeld, niet meer terug te draaien. Want waar rook is moet vuur zijn!1! Maar ook het OM maakt fouten, zeker. Ze pakken soms zelfs mensen op die onschuldig zijn.
Je was er niet bij, je weet niet wat er gebeurd is. Om dan zonder kennis van zaken verdachten aan de schandpaal te nagelen is onfantsoenlijk en stemmingmakerij.
Hier gaan we toch niet uitkomen. Jij jou mening, ik mijn mening.
Ik kan me wel vinden in wat Blomke zegt. Het is absurd wat er gebeurd en hoe klein de pakkans is en dan ook nog de straffen. Misschien niet in dit specifieke geval maar door de bank genomen natuurlijk wel. Een groepje jongeren mishandelt iemand tot de dood erop volgt maar niemand weet precies wie de dodelijke klap uitgedeeld heeft en dus is het lastig een passende straf uit te delen.
Gezichtsbedekkende kleding moet ook verboden worden. Waarom met sjaals en mutsen op de straat op gaan? Dat doe je met een reden. In zulke gevallen, dus oudjaar, voetbalwedstrijden en andere zaken die risico's kunnen geven dat verbod aanhouden. En dan dus de mogelijkheid hebben tot fouilleren en identiteitscontrole. Hebben ze iets bij en geen papieren dan meenemen naar het bureau en een boete geven.
En we meten wel met 2 maten he? Marco Borsato is ook (nog) niet veroordeeld maar in de media al wel en daar zijn we allemaal okee mee. Als je iemand mishandeld om een opmerking over vuurwerk mag je wat mij betreft ook aan de digitale schandpaal. Jammer dan voor ouders en daders maar veel effectiever dan wat er nu gebeurd.
Miraval schreef op 04-01-2024 om 08:14:
Ik kan me wel vinden in wat Blomke zegt. Het is absurd wat er gebeurd en hoe klein de pakkans is en dan ook nog de straffen. Misschien niet in dit specifieke geval maar door de bank genomen natuurlijk wel. Een groepje jongeren mishandelt iemand tot de dood erop volgt maar niemand weet precies wie de dodelijke klap uitgedeeld heeft en dus is het lastig een passende straf uit te delen.
Gezichtsbedekkende kleding moet ook verboden worden. Waarom met sjaals en mutsen op de straat op gaan? Dat doe je met een reden. In zulke gevallen, dus oudjaar, voetbalwedstrijden en andere zaken die risico's kunnen geven dat verbod aanhouden. En dan dus de mogelijkheid hebben tot fouilleren en identiteitscontrole. Hebben ze iets bij en geen papieren dan meenemen naar het bureau en een boete geven.
En we meten wel met 2 maten he? Marco Borsato is ook (nog) niet veroordeeld maar in de media al wel en daar zijn we allemaal okee mee. Als je iemand mishandeld om een opmerking over vuurwerk mag je wat mij betreft ook aan de digitale schandpaal. Jammer dan voor ouders en daders maar veel effectiever dan wat er nu gebeurd.
Dit dus. Maar het ligt hier wel vaker gevoelig als er hier gepraat wordt over "jongeren" die zich misdragen. Dan schieten velen hier in de verdediging voor die "jongeren".
Blomke82 schreef op 04-01-2024 om 09:12:
[..]
Dit dus. Maar het ligt hier wel vaker gevoelig als er hier gepraat wordt over "jongeren" die zich misdragen. Dan schieten velen hier in de verdediging voor die "jongeren".
Ik was laatst bij een voetbalwedstrijd waar de politie en ME bekogeld werden met zwaar vuurwerk. De zon harde kern van de voetbalclub. Jongeren maar ook 40+ deden daar vrolijk aan mee. Gezichtbedekkende kleding want die lafaards willen niet herkend worden.
Voor mij mogen ze ze gewoon herkenbaar op internet gooien. En als werkgever moet je de mogelijkheid hebben zo iemand per direct zonder vergoeding te ontslaan. Ik wil zo iemand absoluut niet in mijn bedrijf. Ook iemand die mensen zomaar mishandeld vanwege een opmerking. Eens kijken hoe stoer ze dan zijn en blijven.
Miraval schreef op 04-01-2024 om 09:22:
[..]
Ik was laatst bij een voetbalwedstrijd waar de politie en ME bekogeld werden met zwaar vuurwerk. De zon harde kern van de voetbalclub. Jongeren maar ook 40+ deden daar vrolijk aan mee. Gezichtbedekkende kleding want die lafaards willen niet herkend worden.
Voor mij mogen ze ze gewoon herkenbaar op internet gooien. En als werkgever moet je de mogelijkheid hebben zo iemand per direct zonder vergoeding te ontslaan. Ik wil zo iemand absoluut niet in mijn bedrijf. Ook iemand die mensen zomaar mishandeld vanwege een opmerking. Eens kijken hoe stoer ze dan zijn en blijven.
Ook hier mee eens, "stoere" kerels dienen ook stoer gestraft te worden.
De vuurwerkgooiende, slaande/schoppende jongen en zijn familie worden hier al weer als slachtoffer van de situatie neergezet.
Ook zonder kennis van zaken.
Wandelvrouwtje schreef op 04-01-2024 om 07:15:
[..]
Kennelijk is er geen sprake van een duidelijk causaal verband tussen de gebeurtenissen. Kort gezegd; iemand een klap verkopen is nooit ok. Maar na een klap veroordeeld worden voor moord is ook nogal uit de bocht vliegen als het overlijden niet komt door die klap.
Bedenk je eens hoe het is voor de familie van deze 'daders'. Door de media en mensen als jij al veroordeeld, niet meer terug te draaien.
Iedereen die mensen geweld aandoet, creert een risico dat er ernstig letsel of de dood erop volgt.
Ik heb dan ook geen medelijden met iedereen die deze man een klap heeft verkocht, of hun mishandeling nu wel of niet de directe oorzaak is van de dood. Iedereen die deze man mishandeld heeft, koos er ZELF voor om iemand pijn te doen, met het risico op zwaar letsel en de dood toebrengen. Dat is een risico dat zij ZELF aangegaan zijn. En dan gaan jammeren over de gevolgen? Kom zeg.
Met hun families ook geen medelijden overigens. Ik heb wel medelijden met de familie van deze man en al zijn vrienden. Met zijn hond ook trouwens, nog een slachtoffer.
Iedereen die deze man mishandeld heeft is een dader overigens. Mishandeling is strafbaar.
Wandelvrouwtje schreef op 04-01-2024 om 07:15:
[..]
Nu doe.je het gewoon weer!
Kennelijk is er geen sprake van een duidelijk causaal verband tussen de gebeurtenissen. Kort gezegd; iemand een klap verkopen is nooit ok. Maar na een klap veroordeeld worden voor moord is ook nogal uit de bocht vliegen als het overlijden niet komt door die klap.
Bedenk je eens hoe het is voor de familie van deze 'daders'. Door de media en mensen als jij al veroordeeld, niet meer terug te draaien. Want waar rook is moet vuur zijn!1! Maar ook het OM maakt fouten, zeker. Ze pakken soms zelfs mensen op die onschuldig zijn.
Je was er niet bij, je weet niet wat er gebeurd is. Om dan zonder kennis van zaken verdachten aan de schandpaal te nagelen is onfantsoenlijk en stemmingmakerij.
Dit nieuws is in België maar een voetnoot, maar is er al een autopsie verricht waarbij de doodsoorzaak werd vastgesteld?