Geloof jij?

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:17:

Een oprechte vraag (vragen) aan de niet-gelovigen;

- Werenschappelijk gezien: Waar denk je dat het heelal vandaan komt? Hoe kan iets uit niets ontstaan? Duizelt het je niet, als je nadenkt over hoe groot het heelal is, of hoe klein bijvoorbeeld een DNA-strang, en hoe perfect geordend alles is?
Ik zag hier o.a. staan dat mensen in de wetenschap geloven; ik heb ook een wetenschappelijke achtergrond, en júist daardoor, heb ik zoveel ontzag voor dingen gekregen. Dit sterkt mij juist in mijn geloof. Ik kan bijvoorbeeld lang nadenken over begrippen zoals Entropie, of tijd/ruimte, en dan tot de conclusie komen, dat het bestaan van een God het enige 'logische' antwoord is.

- Filosofisch beschouwd: waar baseert je moraal op? Je concept van goed/fout? Hoe 'weet' je, waarom iets immoreel is?

Voor mij persoonlijk geld.. Juist doordat ik weet, wat ik niet weet, geloof ik, dat er wel iets móet zijn dat groter is dan ik. Voor mij liggen mijn antwoorden in de Bijbel.
Het is natuurlijk niet alleen dat. Het gaat ook (juist) om een persoonlijke relatie met God. Maar op de momenten dat ik God niet ervaar, zijn dit wel de antwoorden, die mij rationeel verder helpen.

Nee, al die dingen sterken mij juist in mijn atheïsme. Ik denk nl dat religie ontstaan is om zaken te verklaren die we niet begrijpen. 

Daarnaast is het meest rationele om te bedenken dat alle mensen atheïst zijn voor vrijwel alle religies min 1. Ze geloven alleen in hun eigen geloof maar niet in de letterlijk miljoenen anderen. Dus je kan je eigen vragen aan niet-gelovigen ook omdraaien voor jezelf en ik denk dat je dan vrij makkelijk bij antwoorden komt Hoe weet jij bv dat de antwoorden in de Bijbel liggen en niet in een geschrift van een stam op Papoea nieuw Guinees? Of in de mythes van de oude Grieken? Etc. 

Mlah! schreef op 20-07-2021 om 00:06:

[..]

Waarom zou een god die van alles uit zijn hoge hoed tovert wel verklaren waar het leven vandaan komt? En waar komt god dan vandaan? Wie heeft hem gemaakt? Om met jouw woorden te spreken: hoe ontstaat hij uit niets, zeg maar . En waarom komen er geen dinosauriers voor in het scheppingsverhaal? En als alleen Adam en Eva geschapen zijn door god en zij krijgen twee zonen.... en de een slaat de ander dood... dan? Hoe ontstaat de mensheid dan uit 1 overgebleven man?

Eva is gemaakt uit Adam (kan nooit goed zijn voor je dna), is ze dan niet zijn kind, of zijn zus? Getsie.

Ik heb vroeger wel eens hele geanimeerde gesprekken gehad met Jehova's getuigen, maar ze hadden nooit antwoord op mijn vragen.

Gek genoeg waren er al meerdere mensen op aarde toen Adam en Eva uit hun mooie landje verbannen werden na het eten van de appel. Ik snap die ook nooit. Eva is geen kind of zus, Eva is een kloon van Adam, maar dan wel genetisch gemodificeerd naar vrouw. Als je de zon, het water, alle dieren (en ook de rest van het heelal en ruimtetijd en zo, neem ik aan, ookal rept de Bijbel daar niet over), etc kan maken als God zijnde vind ik dat nog niet eens het meest vreemde.

Cocorico schreef op 20-07-2021 om 00:26:

Ik heb zelf iets 'paranormaals' meegemaakt en alhoewel ik nu alleen maar kan speculeren over het hoe en waarom, denk ik dat het wellicht ooit verklaard kan worden met wetenschappelijke onderbouwing.
Dat ik niet alles begrijp betekent niet dat het onverklaarbaar en bovennatuurlijk of goddelijk is. Het betekent dat daar nu nog onduidelijkheid over bestaat en de wetenschap nog niet zo ver is om dit te verklaren. Hetzelfde dus over het heelal. Ja, dat duizelt mij ook, wie niet zou ik denken. Er is nu nog zo ontzettend weinig bekend, maar beetje bij beetje pluizen we de informatie uit. Soms veranderen concepten en theorieën en dan bewegen we mee. Wetenschap is voortdurend in ontwikkeling.

Zoals anderen al zeggen, ook zonder geloof, geschrift of religie hebben mensen (althans de meeste) een moraal besef en empathie. Ook in dieren zie je dit terug en is allemaal te verklaren. Het draait namelijk om overleven en voortplanten. Al het leven op aarde heeft zich tot in detail ontwikkeld om zo succesvol mogelijk te zijn. Eigenlijk is het net even anders, alles wat minder succesvol is verdwijnt en daarmee blijft automatisch het meest succesvolle over. Dat verandert continue, maar die veranderingen merk je niet of nauwelijks omdat ze heel subtiel zijn. Over miljoenen jaren tijd heen heeft leven zich kunnen ontwikkelen tot wat het nu is. Als het niet ingewikkeld in elkaar had gezeten, hadden wij helemaal niet bestaan dus het is logisch dat het zo ingewikkeld en precies goed in elkaar zit.

Mag ik vragen wat je hebt mee gemaakt? 

Cocorico schreef op 20-07-2021 om 00:26:

Ik heb zelf iets 'paranormaals' meegemaakt en alhoewel ik nu alleen maar kan speculeren over het hoe en waarom, denk ik dat het wellicht ooit verklaard kan worden met wetenschappelijke onderbouwing.
Dat ik niet alles begrijp betekent niet dat het onverklaarbaar en bovennatuurlijk of goddelijk is. Het betekent dat daar nu nog onduidelijkheid over bestaat en de wetenschap nog niet zo ver is om dit te verklaren. Hetzelfde dus over het heelal. Ja, dat duizelt mij ook, wie niet zou ik denken. Er is nu nog zo ontzettend weinig bekend, maar beetje bij beetje pluizen we de informatie uit. Soms veranderen concepten en theorieën en dan bewegen we mee. Wetenschap is voortdurend in ontwikkeling.

Zoals anderen al zeggen, ook zonder geloof, geschrift of religie hebben mensen (althans de meeste) een moraal besef en empathie. Ook in dieren zie je dit terug en is allemaal te verklaren. Het draait namelijk om overleven en voortplanten. Al het leven op aarde heeft zich tot in detail ontwikkeld om zo succesvol mogelijk te zijn. Eigenlijk is het net even anders, alles wat minder succesvol is verdwijnt en daarmee blijft automatisch het meest succesvolle over. Dat verandert continue, maar die veranderingen merk je niet of nauwelijks omdat ze heel subtiel zijn. Over miljoenen jaren tijd heen heeft leven zich kunnen ontwikkelen tot wat het nu is. Als het niet ingewikkeld in elkaar had gezeten, hadden wij helemaal niet bestaan dus het is logisch dat het zo ingewikkeld en precies goed in elkaar zit.

Ja en veel dingen zijn juist niet precies goed. Men haalt bijvoorbeeld vaak het oog aan als iets wat perfect is en wat onmogelijk door evolutie ontstaan kan zijn, maar er zijn juist meerdere soorten ogen los van elkaar ontstaan en het zoogdierenoog is niet eens een hele efficiënte variant. God is niet bepaald slim geweest om ons een blinde vlek te geven.

Religie, geloof en mystiek ed. is ook ooit ontstaan om de groep succesvoller te maken. Iedereen in het gareel met de neuzen dezelfde kant op. Het verbindt en controleert. Zeker in het begin toen mensen zich voornamelijk in redelijk gesloten groepen bevonden was het een goede manier om te overleven en als groep te groeien. 

Rockstar schreef op 20-07-2021 om 00:29:

[..]

Ja en veel dingen zijn juist niet precies goed. Men haalt bijvoorbeeld vaak het oog aan als iets wat perfect is en wat onmogelijk door evolutie ontstaan kan zijn, maar er zijn juist meerdere soorten ogen los van elkaar ontstaan en het zoogdierenoog is niet eens een hele efficiënte variant. God is niet bepaald slim geweest om ons een blinde vlek te geven.

Haha, nee daar heb je gelijk in. Het kan niet allemaal perfect zijn, maar het is goed genoeg om succesvol te zijn. 

Ander voorbeeld is hoe moeilijk en riskant een zwangerschap en bevalling is bij mensen. Had dat niet beter gekund? Blijkbaar niet. Er is een reden (ik dacht iets met de ontwikkelende grote hersens) waarom het zo gaat en er is blijkbaar nog geen beter alternatief.

Nose schreef op 20-07-2021 om 00:28:

[..]

Mag ik vragen wat je hebt mee gemaakt?

Ik heb meerdere keren de toekomst gezien.

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:36:

[..]

Mijn persoonlijke uitleg op deze vraag is, dat God 'is'. Daarom is zijn naam in de Bijbel ook Jahweh, 'ik ben'. God was er altijd, en zal er altijd zijn. Tijd en ruimte is een concept, wat op Hem niet van toepassing is.

Waarom is het op hem niet van toepassing? Als god er altijd was, wat heeft hij dan al die tijd gedaan voordat hij besloot dat het de eerste dag was en hij donker en licht creeerde? (ik hoop even dat ik dit goed uit mijn geheugen graaf)

Voor die tijd was er blijkbaar niets en zweefde hij heel sneu alleen in het rond. 

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:17:

Een oprechte vraag (vragen) aan de niet-gelovigen;

- Filosofisch beschouwd: waar baseert je moraal op? Je concept van goed/fout? Hoe 'weet' je, waarom iets immoreel is?

Moraal is nou juist iets waarin religies behoorlijk regelmatig zwaar gefaald hebben. Misbruik binnen de kerk, slavernij, aflaatbrieven, meneer pastoor die op huisbezoek kwam als er niet genoeg baby's geproduceerd werden, haat en nijd ten opzichte van anders gelovenden, kruistochten. 

Er staan ook veel mooie dingen tegenover natuurlijk. Groepsgevoel, zorgzaamheid naar elkaar en naar minderbedeelden. Geen verantwoordelijkheid hoeven nemen voor je eigen leven, want het is gods wil.

Rockstar schreef op 20-07-2021 om 00:48:

[..]

Het is langzaam zo gegroeid. Ons evolutionair gegroeide hersenpannetje is tegenwoordig relatief lastig door het bekken heen te persen. En wij zijn geen vlucht of roofdieren, wij moeten het niet hebben van onze kracht of snelheid, maar van onze intelligentie en ons teamwerken. Dus wij hoeven geen records te zetten met wegvluchten voor roofdieren of juist het vangen van prooien, en vrouwen bleven van oudsher in principe bij elkaar achter in een grotje terwijl de mannen op jacht gingen. Daar kan je best met bolle buik in rond hobbelen. Onze kinderen hebben extreem lang zorg nodig, zorg voor het kind vs hoeveelheid kinderen is altijd een trade off. Hoe meer je voor je kind zorgt, hoe minder je er kan hebben (want er is nou eenmaal maar 1 mamma (en heel soms 1 pappa) en die heeft maar 2 handjes, pootjes, vinnetjes). Daarom kakken schildpadden en zeepaardjes er hele bergen uit om ze vervolgens achter te laten. Als je maar genoeg beebs uitkakt, overleven er vast wel een paar. Als je al je liefde en moeite in 1 kind stopt, hoef je er niet zo veel te maken want dan is de kans dat deze overleeft groter.

Precies haha. Het is leuk om over dit soort dingen na te denken. Ander paadje in en je zit in de discussie over mannen- en vrouwengedrag. Waarom doen we zoals we doen. Alles is te herleiden naar overleven en voortplanting.

Ik ben een uitgesproken atheïst en wat de 3 abrahamitische godsdiensten betreft ben ik eigenlijk zelfs een antitheïst. Ik vind de bijbel een uiterst immoreel boek, echt vele malen erger dan bijvoorbeeld Mein Kampf. Het Oude Testament zou wat mij betreft echt verboden mogen worden. Alleen al het feit dat Abraham hét voorbeeld is van een "goed mens" vind ik voldoende bewijs voor de verderfelijkheid van het geloof. Tegenwoordig zou hij TBS krijgen - en terecht!

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:17:

Een oprechte vraag (vragen) aan de niet-gelovigen;

- Werenschappelijk gezien: Waar denk je dat het heelal vandaan komt? Hoe kan iets uit niets ontstaan? Duizelt het je niet, als je nadenkt over hoe groot het heelal is, of hoe klein bijvoorbeeld een DNA-strang, en hoe perfect geordend alles is?
Ik zag hier o.a. staan dat mensen in de wetenschap geloven; ik heb ook een wetenschappelijke achtergrond, en júist daardoor, heb ik zoveel ontzag voor dingen gekregen. Dit sterkt mij juist in mijn geloof. Ik kan bijvoorbeeld lang nadenken over begrippen zoals Entropie, of tijd/ruimte, en dan tot de conclusie komen, dat het bestaan van een God het enige 'logische' antwoord is.

- Filosofisch beschouwd: waar baseert je moraal op? Je concept van goed/fout? Hoe 'weet' je, waarom iets immoreel is?

Voor mij persoonlijk geld.. Juist doordat ik weet, wat ik niet weet, geloof ik, dat er wel iets móet zijn dat groter is dan ik. Voor mij liggen mijn antwoorden in de Bijbel.
Het is natuurlijk niet alleen dat. Het gaat ook (juist) om een persoonlijke relatie met God. Maar op de momenten dat ik God niet ervaar, zijn dit wel de antwoorden, die mij rationeel verder helpen.

Jij verwoordt voor mij precies waarom ik denk dat religies ontstaan zijn. Als mens willen we graag antwoord op de vragen: Waar komen we vandaan en waar gaan we naar toe? En die vragen waren vroeger niet te beantwoorden en nu eigenlijk nog steeds niet. En als je met logica (of wetenschap) deze vragen niet kunt beantwoorden, dan is het niet gek dat je een andere verklaring gaat zoeken. Want het niet weten, maakt mensen onzeker en angstig.

De wetenschap is het nog niet gelukt om alles te verklaren. Kijk maar naar verschillende ziekten waar nog geen goede behandeling voor is. Ik ga er van uit dat er wel een wetenschappelijke antwoord is op de vragen hierboven, maar dat de antwoorden erop nog niet gevonden zijn. En misschien gaan we die antwoorden ook wel nooit vinden, omdat het verrekte lastig is om een echte dode weer tot leven te wekken. 

En moreel besef ontwikkel je vanzelf als je samenleeft met anderen. Je leert tijdens je leven dat acties van andere mensen invloed op jou hebben en dat je eigen acties invloed op anderen hebben. En ook al ben ik dus niet gelovig, ik vind de leefregel: Doe een ander niet aan, wat je zelf heel vervelend zou vinden een hele goede. Ik vul deze regel echter nog iets verder aan: Ik probeer ook zo goed mogelijk rekening te houden met het feit dat wat ik helemaal niet vervelend vind, voor een ander wel heel vervelend kan zijn.