Geloof jij?

Een vraag aan de gelovigen in god: hoe verklaren jullie de vraag die veel mensen denk ik hebben: waarom is er zoveel pijn en verdriet op de wereld. Zo veel misbruik zoveel oorlog enz. Stel je gelooft dat God de wereld heeft geschapen waarom dan niet een mooie fijne wereld? 

Nose schreef op 19-07-2021 om 23:19:

Ik begrijp je vraag. Ik denk dan aan een oerknal want ik kan me dus niet voorstellen (met alle respect hoor) dat er een god is die dat heeft gedaan. Hoe dan denk ik dan?

Maar die oerknal (lees; een bizarre hoeveelheid energie) moet toch ook ergens vandaan komen? Hoe ontstaat uit niets iets, zeg maar? 

Ik geloof ook in een oerknal en in bepaalde mate in de evolutietheorie (waar overigens veel meer haken/ogen /open vragen aan zitten dan dat de meeste mensen weten), maar dat laatste beschrijft toch alleen een ontwikkeling? Het verklaart toch niet waar het leven vandaan komt? 

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:17:

Een oprechte vraag (vragen) aan de niet-gelovigen;

- Werenschappelijk gezien: Waar denk je dat het heelal vandaan komt? Hoe kan iets uit niets ontstaan? Duizelt het je niet, als je nadenkt over hoe groot het heelal is, of hoe klein bijvoorbeeld een DNA-strang, en hoe perfect geordend alles is?
Ik zag hier o.a. staan dat mensen in de wetenschap geloven; ik heb ook een wetenschappelijke achtergrond, en júist daardoor, heb ik zoveel ontzag voor dingen gekregen. Dit sterkt mij juist in mijn geloof. Ik kan bijvoorbeeld lang nadenken over begrippen zoals Entropie, of tijd/ruimte, en dan tot de conclusie komen, dat het bestaan van een God het enige 'logische' antwoord is.

- Filosofisch beschouwd: waar baseert je moraal op? Je concept van goed/fout? Hoe 'weet' je, waarom iets immoreel is?

Voor mij persoonlijk geld.. Juist doordat ik weet, wat ik niet weet, geloof ik, dat er wel iets móet zijn dat groter is dan ik. Voor mij liggen mijn antwoorden in de Bijbel.
Het is natuurlijk niet alleen dat. Het gaat ook (juist) om een persoonlijke relatie met God. Maar op de momenten dat ik God niet ervaar, zijn dit wel de antwoorden, die mij rationeel verder helpen.

Serieus? Als ik mijn moraal zou baseren op heilige geschriften dan zat ik nu in de gevangenis. Zonder geloof zou jij niet snappen dat jouw acties anderen kunnen benadelen en schaden? Lijkt mij niet toch?

Curieuze vraag.

Nose schreef op 19-07-2021 om 23:30:

[..]

Ja klopt hahaha

Maar hoe ontstaat God dan opeens

Mijn persoonlijke uitleg op deze vraag is, dat God 'is'. Daarom is zijn naam in de Bijbel ook Jahweh, 'ik ben'. God was er altijd, en zal er altijd zijn. Tijd en ruimte is een concept, wat op Hem niet van toepassing is. 

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:17:

Een oprechte vraag (vragen) aan de niet-gelovigen;

- Werenschappelijk gezien: Waar denk je dat het heelal vandaan komt? Hoe kan iets uit niets ontstaan? Duizelt het je niet, als je nadenkt over hoe groot het heelal is, of hoe klein bijvoorbeeld een DNA-strang, en hoe perfect geordend alles is?
Ik zag hier o.a. staan dat mensen in de wetenschap geloven; ik heb ook een wetenschappelijke achtergrond, en júist daardoor, heb ik zoveel ontzag voor dingen gekregen. Dit sterkt mij juist in mijn geloof. Ik kan bijvoorbeeld lang nadenken over begrippen zoals Entropie, of tijd/ruimte, en dan tot de conclusie komen, dat het bestaan van een God het enige 'logische' antwoord is.

- Filosofisch beschouwd: waar baseert je moraal op? Je concept van goed/fout? Hoe 'weet' je, waarom iets immoreel is?

Voor mij persoonlijk geld.. Juist doordat ik weet, wat ik niet weet, geloof ik, dat er wel iets móet zijn dat groter is dan ik. Voor mij liggen mijn antwoorden in de Bijbel.
Het is natuurlijk niet alleen dat. Het gaat ook (juist) om een persoonlijke relatie met God. Maar op de momenten dat ik God niet ervaar, zijn dit wel de antwoorden, die mij rationeel verder helpen.

Ja dat duizelt mij. Daarom ben ik agnost. Ikzelf denk dat er een multiversum kan bestaan waarin vele universa tegelijk zitten, zoals vele planeten in een universum. Immers, als je 1x de oerknal kan hebben, waarom zou dit dan niet meerdere keren gebeuren? Een andere mogelijkheid is dat universa als een ketting na elkaar ontstaan en uitdoven, er zit een begin en een eind aan en na elk eind komt er weer een nieuw begin.

DNA is juist wel een klein beetje te verklaren, want er zijn enigszins logische stappen ervoor. Er zijn wezens die enkel met RNA werken bijvoorbeeld. En er zijn dingen die kunnen "voortplanten" zonder DNA of RNA (prionen). Bovendien is DNA niet perfect, het is juist belachelijk bewerkelijk, daarom hebben we natuurlijke selectie.

Ik vind god juist niet logisch. Als je almachtig en goed bent, waarom creeër je dan slechtheid? Ben je dan niet almachtig of niet goed? Ik vind dat een paradox.

Mijn moraal is gebaseerd op hoe ik opgevoed ben. Mensen vermoorden is slecht, geld stelen is slecht. Ik vind die dingen slecht niet omdat er een god is die zegt dat dit slecht is, maar omdat de maatschappij mij dat zegt. En daaraan vast hangt een geweten: Mensen kwaad doen doet je schuldig voelen (over het algemeen). Dat is denk ik evolutionair bepaald, want als je als groepsdier je soortgenoten gaat lopen zieken gewoon omdat het kan val je buiten de groep en is het lastiger nageslacht produceren, dus dan is empathie wel een handige eigenschap om te hebben.

Je zegt dat je antwoorden in de Bijbel liggen, geloof je dan ook alles wat in de Bijbel staat? Dat homo's slecht zijn, dat de aarde 6000 jaar oud is en in 6 dagen geschapen is, dat de vrouw ontstaan is uit de rib van een man, dat Noach 2 dieren (jammer genoeg vond hij dino's niet tellen) van elke soort op zijn Ark nam? Zo nee, hoe kies je dan wat je wel en niet waar vind?

Hetvrijewoord schreef op 19-07-2021 om 23:35:

[..]

Serieus? Als ik mijn moraal zou baseren op heilige geschriften dan zat ik nu in de gevangenis. Zonder geloof zou jij niet snappen dat jouw acties anderen kunnen benadelen en schaden? Lijkt mij niet toch?

Curieuze vraag.

Nee zo bedoel ik het niet, ik zal het anders proberen te formuleren. Het is niet zo dat ik zeg; "daar staat dat dat niet mag, dus dan doe ik het niet". Ik bedoelde eerder; waar komt het concept goed/fout vandaan? Waarom hebben mensen wel een moraal en bewustzijn, anders dan dieren bijvoorbeeld? 

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:39:

[..]

Nee zo bedoel ik het niet, ik zal het anders proberen te formuleren. Het is niet zo dat ik zeg; "daar staat dat dat niet mag, dus dan doe ik het niet". Ik bedoelde eerder; waar komt het concept goed/fout vandaan? Waarom hebben mensen wel een moraal en bewustzijn, anders dan dieren bijvoorbeeld?

(Groeps)dieren hebben ook een moraal, al is die wellicht minder strict dan bij mensen. Een aantal groepsdieren zorgen voor elkaars jongen en weten dat je elkaars jongen geen kwaad mag doen, bijvoorbeeld.

Zeer interessante discussies! Ik ga er morgen verder antwoorden 😊. Weltrusten voor nu! 

Nose schreef op 19-07-2021 om 23:22:

[..]

Hmmmm ja lastig.....maar ja als iemand gaat verkondigen dat hij een strontvlieg is geweest dan is er weinig publiek denk ik zomaar 🤗

Ja maar dat maakt het wel geloofwaardiger. We horen altijd alleen maar epische verhalen van de mensen met vorige levens.

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:36:

[..]

Mijn persoonlijke uitleg op deze vraag is, dat God 'is'. Daarom is zijn naam in de Bijbel ook Jahweh, 'ik ben'. God was er altijd, en zal er altijd zijn. Tijd en ruimte is een concept, wat op Hem niet van toepassing is.

Iets kan er toch niet altijd zijn? Zonder begin? Ik vind het mooi dat jij het zo ziet en ervaart. Ik vind het moeilijk in een god te geloven als ik zoveel ellende is op de wereld. Mijn vader die jong gestorven is was niet nodig. Daarom vraag ik me af waarom de mensen die geloven in god vaak zeggen het is God's Wil. Maar hoezo zijn wil? Waarom moet iemand creperen en laat een jong kind en vrouw achter. Waarom? Waarom zou God dat willen? 

Nose schreef op 19-07-2021 om 23:50:

[..]

Iets kan er toch niet altijd zijn? Zonder begin? Ik vind het mooi dat jij het zo ziet en ervaart. Ik vind het moeilijk in een god te geloven als ik zoveel ellende is op de wereld. Mijn vader die jong gestorven is was niet nodig. Daarom vraag ik me af waarom de mensen die geloven in god vaak zeggen het is God's Wil. Maar hoezo zijn wil? Waarom moet iemand creperen en laat een jong kind en vrouw achter. Waarom? Waarom zou God dat willen?

Epicurus beschreef dit probleem al:


Er bestaat kwaad, dus God is ofwel niet in staat, ofwel niet van zins het op te heffen.
Als God het kwaad niet kán opheffen is Hij niet almachtig.
Als Hij het niet wíl opheffen is Hij kwaadaardig.
Als Hij het niet kán en niet wíl opheffen, waarom zou je hem God noemen?

OxfordComma schreef op 19-07-2021 om 23:30:

[..]

Maar die oerknal (lees; een bizarre hoeveelheid energie) moet toch ook ergens vandaan komen? Hoe ontstaat uit niets iets, zeg maar?

Ik geloof ook in een oerknal en in bepaalde mate in de evolutietheorie (waar overigens veel meer haken/ogen /open vragen aan zitten dan dat de meeste mensen weten), maar dat laatste beschrijft toch alleen een ontwikkeling? Het verklaart toch niet waar het leven vandaan komt?

Waarom zou een god die van alles uit zijn hoge hoed tovert wel verklaren waar het leven vandaan komt? En waar komt god dan vandaan? Wie heeft hem gemaakt? Om met jouw woorden te spreken: hoe ontstaat hij uit niets, zeg maar . En waarom komen er geen dinosauriers voor in het scheppingsverhaal? En als alleen Adam en Eva geschapen zijn door god en zij krijgen twee zonen.... en de een slaat de ander dood... dan? Hoe ontstaat de mensheid dan uit 1 overgebleven man?

Eva is gemaakt uit Adam (kan nooit goed zijn voor je dna), is ze dan niet zijn kind, of zijn zus? Getsie. 

Ik heb vroeger wel eens hele geanimeerde gesprekken gehad met Jehova's getuigen, maar ze hadden nooit antwoord op mijn vragen.