De zondagochtend vraag

watertoren schreef op 21-04-2024 om 23:11:

[..]

Jij hebt helemaal gelijk maar deze reactie hakt er wel in bij mij. Ik moet ervan huilen. Mijn man is dus dood gegaan door vroeger niet in te smeren als kind zijnde door zijn ouders.

En ondertussen wordt er bij jullie in de kantine gerookt

Staan daar ook kinderen bij ?

Roos55 schreef op 22-04-2024 om 08:25:

[..]

En ondertussen wordt er bij jullie in de kantine gerookt

Staan daar ook kinderen bij ?

Ja ik snap dat ook niet. @Watertoren: wat je man is overkomen is verschrikkelijk maar jij vindt allerlei andere kankerverwekkende gewoontes prima? (roken/alcohol). Ik begrijp het niet.

Herfstappeltaart schreef op 22-04-2024 om 08:36:

[..]

Ja ik snap dat ook niet. @Watertoren: wat je man is overkomen is verschrikkelijk maar jij vindt allerlei andere kankerverwekkende gewoontes prima? (roken/alcohol). Ik begrijp het niet.

Ik ben zwaar verslaafd aan roken. Toen mijn man ziek was ben ik gestopt voor hem om het hem makkelijker te maken. Ik heb toen ook na hij overleden was het nog een tijd vol gehouden. Ik heb iets meer dan een jaar toe niet gerookt maar ik mistte het elke dag en voelde me daar ongelukkig door. Ik was toch al zo verdrietig en dat niet roken was elke dag een strijd. Toen ben ik weer begonnen.

Alcohol drink ik alleen in het weekend en die begint voor mij op vrijdag. Door de week drink ik niet.

rionyriony schreef op 22-04-2024 om 08:18:

[..]

Ja zeker wel. De 24 uurs beschikbaarheid van het voedsel dat speciaal bestaat om jou dik te voeren zodat je dodelijke kwalen krijgt die de mensheid miljarden kosten vind ik minstens van dezelfde orde, en eigenlijk ernstiger. Moeilijk op te lossen omdat men deze drugs zowel wil als niet wil. Maar je kan nergens komen zonder dat je verleid wordt.

Met roken is dat niet zo. Alleen een exroker zal de eerste tijd bevattelijk zijn voor de lekkere geur van rook. En in de meeste gevallen bereiken mensen een hoge leeftijd als ze zelf niet roken maar wel af en toe op een terras rook ruiken. Auto's produceren trouwens ook niet alleen maar gezonde lucht.

Dit is zo'n onzinnige redenering, dat het te moeilijk kiezen is waar te beginnen om het te weerleggen

watertoren schreef op 22-04-2024 om 09:01:

[..]

Nee, er wordt niet gerookt waar kinderen bij zijn. Als we dicht zijn en mensen komen poetsen of klusjes doen dan wordt er gerookt binnen. Ik sta sowieso elke woensdagavond achter de bar en het zijn altijd dezelfde mensen die blijven hangen tot het laatst. Vanaf een uur of 11 wordt er dan gerookt binnen.

Wat verdrietig dat je man is overleden.

In reactie op bovenstaand: als er binnen wordt gerookt in de kantine in de avond, is die schadelijke, kankerverwekkende lucht niet op magische wijze verdwenen de volgende dag. Die lucht trekt overal in, en de daaropvolgende dagen worden in diezelfde kantine de schadelijke stoffen ingeademd door volwassenen en kinderen. Die daardoor een grotere kans hebben op hart/vaatziekten en kanker. Want dat is wat tweedehands rook met lichamen doet.

FlyingCircus schreef op 22-04-2024 om 12:14:

[..]

Dit is zo'n onzinnige redenering, dat het te moeilijk kiezen is waar te beginnen om het te weerleggen

https://open.spotify.com/episode/2epqlMZorBSBBBRcCxbhCm?si=QmnSOhpITI2M7W8691KsVQ

Luister deze even dat weerlegt jouw statement dat rionyriony een onzinnige redenering plaatste. Ultrabewerkt eten wordt gemaakt om ons te verleiden er veel te veel van te eten. Sprekers in de podcast zijn een diëtist en een hoogleraar.

FlyingCircus schreef op 22-04-2024 om 12:14:

[..]

Dit is zo'n onzinnige redenering, dat het te moeilijk kiezen is waar te beginnen om het te weerleggen

Maakt niet uit hoor. De meesten kunnen toch niet stoppen met lekkere maar slechte calorieënbommen. Wou het er niet inwrijven.

Bakblik schreef op 22-04-2024 om 12:22:

[..]

https://open.spotify.com/episode/2epqlMZorBSBBBRcCxbhCm?si=QmnSOhpITI2M7W8691KsVQ

Luister deze even dat weerlegt jouw statement dat rionyriony een onzinnige redenering plaatste. Ultrabewerkt eten wordt gemaakt om ons te verleiden er veel te veel van te eten. Sprekers in de podcast zijn een diëtist en een hoogleraar.

Daarmee ben ik het eens hoor, dat de voedingsindustrie te mooi inspeelt op verleiden met ultrabewerkte voeding. Absoluut iets dat groots zou mogen worden aangepakt. 

Het gaat me om de vergelijking die Riony maakt tussen de verleidingen van (gefrituurd) eten op het terras zien en meeroken op het terras. Dat is een misleidende vergelijking en kan zo in het boekje van de tabakslobby. Meeroken is kankerverwekkend, eetverleidingen op het terras zien is van een heel andere orde. Ook een groot probleem, zeker, dat wil ik niet ontkennen - maar iets zien is niet direct kankerverwekkend - en tweedehands rook inademen wel.

watertoren schreef op 22-04-2024 om 09:06:

[..]

Ik ben zwaar verslaafd aan roken. Toen mijn man ziek was ben ik gestopt voor hem om het hem makkelijker te maken. Ik heb toen ook na hij overleden was het nog een tijd vol gehouden. Ik heb iets meer dan een jaar toe niet gerookt maar ik mistte het elke dag en voelde me daar ongelukkig door. Ik was toch al zo verdrietig en dat niet roken was elke dag een strijd. Toen ben ik weer begonnen.

Alcohol drink ik alleen in het weekend en die begint voor mij op vrijdag. Door de week drink ik niet.

Jouw bericht eerder in dit topic over je man raakte mij. Ik heb weleens gedacht, nav jouw roken,  drinken,  zonvakanties dat jij zo'n verdriet/gemis hebt ervaren dat jij voor jezelf niet meer zoveel te verliezen hebt in dit leven en dat je wellicht daarom deze dingen doet. Ik kan ernaast zitten , dat spijt me dan.  Maar ik kijk naar mijn schoonmoeder: op de dag waarop ze de dodelijke diagnose van haar man hoorde (46 jaar was hij), is ze begonnen met roken. Later kwam er drinken en eten bij. Ik snap je dus best wel wanneer je door verdriet weer troost vindt in een sigaret 

Dorestad schreef op 22-04-2024 om 13:10:

[..]

Jouw bericht eerder in dit topic over je man raakte mij. Ik heb weleens gedacht, nav jouw roken, drinken, zonvakanties dat jij zo'n verdriet/gemis hebt ervaren dat jij voor jezelf niet meer zoveel te verliezen hebt in dit leven en dat je wellicht daarom deze dingen doet. Ik kan ernaast zitten , dat spijt me dan. Maar ik kijk naar mijn schoonmoeder: op de dag waarop ze de dodelijke diagnose van haar man hoorde (46 jaar was hij), is ze begonnen met roken. Later kwam er drinken en eten bij. Ik snap je dus best wel wanneer je door verdriet weer troost vindt in een sigaret

Ik heb eigenlijk nooit echt gezond geleefd. Het heeft dus niks te maken met het overlijden van mijn man. Roken en drinken doe ik al vanaf ik 14 a 15 jaar was. Vanaf toen ging ik ook elke week uit. Ik heb eigenlijk nooit anders geleefd.

watertoren schreef op 22-04-2024 om 13:36:

[..]

Ik heb eigenlijk nooit echt gezond geleefd. Het heeft dus niks te maken met het overlijden van mijn man. Roken en drinken doe ik al vanaf ik 14 a 15 jaar was. Vanaf toen ging ik ook elke week uit. Ik heb eigenlijk nooit anders geleefd.

Ik snap de gedachten van Dorestad wel. Je komt vaak behoorlijk provocerend over als je het hebt over roken, drinken en vlees eten. En nu doe je het weer.

@FlyingCircus:
Over de effecten van meeroken:
Vetgedrukte is door mij toegevoegd.
https://www.trimbos.nl/wp-content/uploads/sites/31/2021/09/af1356-factsheet-meeroken.pdf

Volgens een review door de Surgeon General uit 2006
is het risico op longkanker 20-30% groter bij frequente
blootstelling aan omgevingstabaksrook.(Risico op longkanker door niet rokers is ongeveer 2%, frequente blootstelling aan tweedehandsrook verhoogt dit dus naar 2,4 à 2,7%)
2 Een review 
van data van de Global Burden of Disease Study door
de WHO uit 2010 is daarmee in lijn en komt uit op een
21% grotere kans op longkanker bij blootstelling aan
omgevingstabaksrook (zie tabel).19,20
• Naast longkanker zijn er aanwijzingen voor een verband
tussen meeroken en andere typen kanker, zoals kanker
in de neusholte en bepaalde typen kanker bij kinderen
(zie Gezondheidseffecten bij kinderen en zwangeren)2,7
en mogelijk baarmoederhalskanker.
1
Volgens een
meta-analyse van 34 studies in de Surgeon General van
2014 verhoogt meeroken ook waarschijnlijk de kans
op borstkanker. Hoe groot het effect is van meeroken
op borstkanker is echter niet duidelijk. Studies met
verschillende onderzoeksopzet vinden een andere grootte
van het risico.7
• Er is sterk bewijs voor een oorzakelijk verband tussen
blootstelling aan omgevingstabaksrook en zowel ziekte
als sterfte aan coronaire hartziekten zoals hartinfarct en
angina pectoris (hartkramp): het risico voor meerokers is
25-30% hoger dan voor niet-meerokers. (
https://www.hartstichting.nl/hart-en-vaatziekten/cijfers-hart-en-vaatziekten
Elk jaar krijgen ruim 42.000 mensen voor het eerst de diagnose hartfalen: 50% is vrouw en 50% man. Naar schatting leven er zo'n 241.000 mensen met hartfalen in Nederland. Ruim 85% daarvan is 65 jaar of ouder.
Concreet betekend dit dat je jaarlijks 0,24% kans hebt om te maken te krijgen met een hart- en vaatziekte, meeroken verhoogt dit cijfer naar 0,32%)

2
d Een meta-analyse is een combinatie van verschillende studies met
hetzelfde onderwerp, waarbij de gegevens worden samengevoegd
en opnieuw geanalyseerd. Zo kunnen er betrouwbaarder uitspraken
worden gedaan dan bij een enkel onderzoek.
• Meer recent is er ook bewijs dat meeroken een oorzaak
kan zijn van cerebrovasculaire accidenten (CVA’s ofwel
beroertes). Het risico wordt door meeroken 20-30% groter,
volgens een review van meerdere meta-analyses. (risico op beroertes is ongeveer 0,2% onder de 65 jaar. Tweedehandsrook verhoogt dit dus naar 0,24% per jaar.
https://www.zorgvoorbeter.nl/thema-s/dementie/cijfers-en-meer/cijfers-nah )

7
• Er zijn aanwijzingen dat meeroken kan leiden tot acute
luchtwegklachten, zoals hoesten, druk op de borst,
piepende ademhaling en benauwdheid.2
• Ook zijn er aanwijzingen dat meeroken kan leiden tot
chronische luchtwegklachten en –ziekten, zoals COPD
en astma. Frequent meeroken lijkt te leiden tot een licht
verminderde longfunctie; onder astmapatiënten is een acute
afname in longfunctie waarneembaar na korte blootstelling.2
• Omgevingsrook veroorzaakt irritatie in de neus en geuroverlast.
Er zijn aanwijzingen dat mensen met allergieklachten in het
neusgebied of een achtergrond van luchtwegaandoeningen
meer last hebben van irritatie door rook.2
• Tot slot is in enkele onderzoeken geconcludeerd dat
omgevingstabaksrook mogelijk een rol zou spelen in
diabetes, cognitieve achteruitgang en dementie op latere
leeftijd, tuberculose, chronische neusholteontsteking,
depressieve klachten, longontsteking en perifeer arterieel
vaatlijden (zoals etalagebenen). Er is echter meer onderzoek
nodig naar deze relaties voordat definitieve conclusies
getrokken kunnen worden.