De zachte “G” en uitspraken daarover
Hoewel ik niet uit het zuiden van Nederland kom, krijg ik toch met enige regelmaat (soms periodes meer, andere periodes weer minder) te horen dat ik met een iets zuidelijk accent praat.
Waarschijnlijk doelend op mijn iets zachtere “G” voor mij is dat gewoon zoals ik praat. Als ik de G harder uitspreek voelt dat voor mij zelf onnatuurlijk. En in veel buitenlandse talen is de G ook zacht of minder/niet hoorbaar. Dus in dat op zicht heb ik er ook geen last van.
Dit wordt overigens bijna altijd gezegd door mensen die boven de rivieren wonen. Toch heb enkele keren meegemaakt, dat dit ook werd gezegd door mensen van onder de rivieren. De laatste keer was in midden/zuid Limburg. Dit was tijdens een gesprek in de trein. Was een stel van middelbare leeftijd die zelf uit midden/zuid Limburg kwamen.
Nu ben ik benieuwd of meer mensen dit herkennen, die ook niet zoals ik uit het zuiden van het land komen. Er verder niet gewoond/gewerkt hebben, en of dat je ouders/partner er vandaan komen/kwamen of er gewoond en gewerkt hebben.
En hoe is het voor mensen die er wel vandaan komen, om met regelmaat te horen, te pas te onpas. je komt zeker uit…. Je hebt een zuidelijk accent. Dit zal waarschijnlijk voor meerdere regio’s gelden. Als je dat in redelijk korte tijd veel hoort, kan dit ook gaan irriteren, en waar komt die behoefte soms vandaan, om dat er soms zo in te gooien, zeker als het om mensen gaat die vreemden van je zijn en of verder van je weg staan.
Voor mensen uit het westen, heb ik overigens een licht oosters accent. Daar kom ik ook vandaan (Overijssel).
Twinski schreef op 21-10-2024 om 23:15:
[..]
Zelf heb ik dat niet. Vind accenten uit veel streken wel leuk klinken. Maar die Calimerohouding naar Randstedelingen vind ik wel sterk aanwezig. Dat ben ik pas gaan merken in contact met Vlamingen en Brabanders.
Die geforceerde gemoedelijkheid, dat ressentiment en de vooroordelen over de arrogantie van Randstedelingen zijn in mijn ogen sterker aanwezig dan de vooroordelen over provincialisme richting de regio. Maar zo kunnen vooroordelen elkaar wel klem zetten.
Mwah dat weet ik niet hoor. Mijn man en ik zijn Zeeuwen en man heeft jaren in Rotterdam gewerkt. Nou daar zijn heel wat vooroordelen om zijn oren gevlogen omtrent Zeeuwen en andere 'provincialen'. En de arrogantie waar jij het over hebt was ook ruimschoots aanwezig. Zij vonden bijvoorbeeld de afstand van Rotterdam naar onze woonplaats veeeel groter dan de afstand van onze woonplaats naar Rotterdam. Met andere woorden: iedereen en zijn moeder moest naar Rotterdam komen en de bereidheid om naar de provincie te komen was bijzonder klein.
Ik vind dialecten erg leuk om te horen, wel onder voorwaarde dat ik het kan verstaan.
Zelf spreek ik niet echt Zeeuws omdat mijn ouders allebei niet in Zeeland geboren zijn en ik dus ben opgegroeid met vrij accentloos Nederlands.
Dutchgirly schreef op 21-10-2024 om 21:46:
Ik kom uit Brabant en daar woon ik ook. Dus ja ik heb een zachte G en ik zeg dingen als ik ben aan gereden (nee niemand hoeft naar het ziekenhuis, relax). Ik praat zelf niet in het lokale dialect, maar dus wel met het accent. Toen ik studeerde, ook onder de rivieren, waren daar veel mensen uit Twente enzo. Heb ik wel veel gezeur gehad over hoe ik praatte, dat commentaar vond ik echt bizar gezien hun eigen stevige accenten (iemand cooooooola?). En soms op vakantie dat mensen echt uit het noorden dan ineens vragen of je uit België komt? Ehh nee?
Maar los daarvan zijn er binnen Brabant veel verschillende dialecten. Ik heb eens gehad dat ik in een dorpje werkte 15 km verderop en ik iemand aan de telefoon had en de beste man tegen mij zei dat hij wel Nederlands zou praten, omdat ik duidelijk niet van hun dorp kwam 😅.
Waar ik me aan stoor is dat op tv de Brabander ineens ondertiteling krijgt, terwijl de andere niet te verstane personen uit Noord Holland of Drenthe ofzo dat niet krijgen. Heel raar.
Hier precies hetzelfde en eens met het laatste.
Twinski schreef op 21-10-2024 om 23:18:
[..]
Herkenbaar. Ik doe niet mee, ga mijn eigen gang en val niemand lastig. Ik hoop dat die mensen gelukkig zijn met elkaar.
Ik woon buitenaf en daar heb je elkaar weleens nodig. Ik zit hier zelfs in een buurtapp, dat is me nog nooit overkomen 😅. Maar waar ik vroeger naar de buren liep als er iets was, is dat nu wat lastiger. En deze app wordt gebruikt voor praktische zaken, er wordt zo maanden niks in gezegd, dus daar heb ik geen moeite mee. Met meedoen bedoel ik dat je even uit de brand helpt waar nodig, dan zullen ze dat bij mij evengoed doen. Verder gaat iedereen hier helemaal z'n eigen gang. Als er iemand langs rijdt steek ik mijn hand op want het zal wel een buurtmens zijn en als ik met mijn hondjes naar het bos loop zwaaien zij op hun beurt even als ik langsloop. Gemoedelijkheid troef hier, lekker hoor!
Wieder schreef op 22-10-2024 om 08:42:
[..]
Ik woon buitenaf en daar heb je elkaar weleens nodig. Ik zit hier zelfs in een buurtapp, dat is me nog nooit overkomen 😅. Maar waar ik vroeger naar de buren liep als er iets was, is dat nu wat lastiger. En deze app wordt gebruikt voor praktische zaken, er wordt zo maanden niks in gezegd, dus daar heb ik geen moeite mee. Met meedoen bedoel ik dat je even uit de brand helpt waar nodig, dan zullen ze dat bij mij evengoed doen. Verder gaat iedereen hier helemaal z'n eigen gang. Als er iemand langs rijdt steek ik mijn hand op want het zal wel een buurtmens zijn en als ik met mijn hondjes naar het bos loop zwaaien zij op hun beurt even als ik langsloop. Gemoedelijkheid troef hier, lekker hoor!
Fijn voor je. Hier niet helaas. Ik woon in bemoei & gluurland. Het is nog geen Straw Dogs, maar oprecht gemoedelijk kan ik het niet noemen.
Denk dat het te maken heeft met een historisch gevoel van je gekleineerd voelen. De dorpelingen tegenover de stedelingen, de provincies tegen over de Randstad, de kleine landen tegenover grote landen. Tot voorbij het punt dat de verhouding niet meer klopt. China is bijvoorbeeld nu het grootste land, maar die voelen zich nog steeds gefrustreerd over de positie die ze denken toegewezen te krijgen op het wereldtoneel. Dan behaal je voordeel uit het uitventen van je 2e rangs positie.
Iedereen mag anderen bij voorbaat arrogant en mondain vinden, maar ik ga niet mee in dat hele discours, want als de zachte G in de meerderheid was geweest werd de harde G waarschijnlijk weer 'schattig' of 'exotisch' gevonden.
Herfstappeltaart schreef op 22-10-2024 om 07:46:
[..]
Mwah dat weet ik niet hoor. Mijn man en ik zijn Zeeuwen en man heeft jaren in Rotterdam gewerkt. Nou daar zijn heel wat vooroordelen om zijn oren gevlogen omtrent Zeeuwen en andere 'provincialen'. En de arrogantie waar jij het over hebt was ook ruimschoots aanwezig. Zij vonden bijvoorbeeld de afstand van Rotterdam naar onze woonplaats veeeel groter dan de afstand van onze woonplaats naar Rotterdam. Met andere woorden: iedereen en zijn moeder moest naar Rotterdam komen en de bereidheid om naar de provincie te komen was bijzonder klein.
Ik herken het juist wel. Ik heb familie in Brabant wonen en zij zitten altijd te piepen en vol oordelen over de Randstad. Terwijl ik dan denk: je komt er zelfs nooit, dus wat zeur je nou zo kleinzielig. Het Calimero-effect is daar wel aanwezig.
Dat Rotterdammers arrogant zijn, zal vast wel kloppen 
Herfstappeltaart schreef op 22-10-2024 om 07:46:
[..]
Mwah dat weet ik niet hoor. Mijn man en ik zijn Zeeuwen en man heeft jaren in Rotterdam gewerkt. Nou daar zijn heel wat vooroordelen om zijn oren gevlogen omtrent Zeeuwen en andere 'provincialen'. En de arrogantie waar jij het over hebt was ook ruimschoots aanwezig. Zij vonden bijvoorbeeld de afstand van Rotterdam naar onze woonplaats veeeel groter dan de afstand van onze woonplaats naar Rotterdam. Met andere woorden: iedereen en zijn moeder moest naar Rotterdam komen en de bereidheid om naar de provincie te komen was bijzonder klein.
Dan klopt het vooroordeel toch? Toen ik naar België ging vroegen diverse Vlamingen aan mij 'en gaat dat een beetje?'. Men is zich er wel degelijk van bewust dat er een aversie is jegens de 'Ollanders' en ze checkten bij mij of ik het kon hebben.
Dan moet je bij mij later niet meer aankomen met 'amai, wat zijn wij toch gemoedelijk en bescheiden'. Dat is tribale eigendunk en een ook een beetje vissen naar een 1-richtingscompliment in de hoop op het gewenste antwoord, 'wat zijn jullie toch gemoedelijk zeg'. Ik koos liever voor de grap. Ik riep dat Heineken het lekkerste bier ter wereld was, het asfalt brak en de Bruyne niet kon voetballen. 
voor mij is het smalltalk. Als iemand heel anders praat (waarmee ik een echt gesprek heb, niet tegen de kassière bij de supermarkt) dan vraag ik ook: je klinkt niet van hier, waar kom je vandaan?
soms is het een bevestiging van een (voor)oordeel. In deze grensregio komen enorm veel Nederlanders naar de Duitse supermarkten en daarbij zitten opvallend veel asociale Nederlanders. Je ziet het al een beetje aan ze qua uiterlijk (zwart-goud-leggings-gympen o.a.), maar je hoort ze ook van verre. en als hetgeen je dan hoort óók nog westers is dan is het wel "ahhhh, daar gaan we weer". dat zijn ook meestal de mensen die schijnbaar overal mogen parkeren en tijdens het winkelen de helft van hun kar in andere schappen achter mogen laten want "toch niet nodig"
Twinski schreef op 22-10-2024 om 10:30:
[..]
Dan klopt het vooroordeel toch? Toen ik naar België ging vroegen diverse Vlamingen aan mij 'en gaat dat een beetje?'. Men is zich er wel degelijk van bewust dat er een aversie is jegens de 'Ollanders' en ze checkten bij mij of ik het kon hebben.
Dan moet je bij mij later niet meer aankomen met 'amai, wat zijn wij toch gemoedelijk en bescheiden'. Dat is tribale eigendunk en een ook een beetje vissen naar een 1-richtingscompliment in de hoop op het gewenste antwoord, 'wat zijn jullie toch gemoedelijk zeg'. Ik koos liever voor de grap. Ik riep dat Heineken het lekkerste bier ter wereld was, het asfalt brak en de Bruyne niet kon voetballen.
Nou ik bedoelde dat het vooroordeel richting provincialisme absoluut niet minder was (in Rotterdam) dan het vooroordeel richting Randstedelingen.
Herfstappeltaart schreef op 22-10-2024 om 10:40:
[..]
Nou ik bedoelde dat het vooroordeel richting provincialisme absoluut niet minder was (in Rotterdam) dan het vooroordeel richting Randstedelingen.
Er stond een omgekeerd verhaal over 'ruimschoots aanwezige arrogantie'. Mijn punt is eigenlijk dat vooroordelen elkaar klem zetten tot een wederzijdse idee fixe.
Of als je bij voorbaat arrogant gevonden wordt, vind je misschien de ander sneller een Calimero of pummel (en vice versa). Het is jammer, want eigenlijk kun je beter mensen als individu taxeren.
Twinski schreef op 22-10-2024 om 10:14:
[..]
Fijn voor je. Hier niet helaas. Ik woon in bemoei & gluurland. Het is nog geen Straw Dogs, maar oprecht gemoedelijk kan ik het niet noemen.
Haha, nee Straw Dogs-situaties zijn niet fijn! Hier in het dorp (en de omliggende dorpen) is een jaarlijks evenement. Van april tot september gaat het erover en één weekend per jaar staat het volledig in het teken daarvan. In mijn vorige dorp zou je daar als "buitenstaander" (ook als tweede generatie allochtoon -als je ouders van boven de sloot kwamen) niet aan mee mogen doen. Hier is iedereen welkom om mee te helpen, alles wordt met trots (en tot in de details 😅) uitgelegd. En heb je daar geen zin in, net zo prima. Maar de niet-opgelegde gemeenschapszin vind ik mooi en ik snap hun trots volledig.
Er zijn mensen die dorpelingen achterlijk, en mensen die stedelingen arrogant en asociaal vinden. Da's het kortzichtige deel van de gemeenschap. Het overgrote deel vindt niet zoveel volgens mij. Ik hoor nergens echt, in de stad ben ik een boer en op het zuidelijke platteland ben ik een bovensloter. Ik doe gewoon mijn ding en het kan me niet heel veel schelen wat men daarvan denkt. Dus van opmerkingen over mijn als dan niet harde of zachte -g heb ik geen last.
Twinski schreef op 22-10-2024 om 10:57:
[..]
Er stond een omgekeerd verhaal over 'ruimschoots aanwezige arrogantie'. Mijn punt is eigenlijk dat vooroordelen elkaar klem zetten tot een wederzijdse idee fixe.
Of als je bij voorbaat arrogant gevonden wordt, vind je misschien de ander sneller een Calimero of pummel (en vice versa). Het is jammer, want eigenlijk kun je beter mensen als individu taxeren.
Daarmee ben ik het volledig eens.
Mensen die naar je accent vragen, zijn gewoon geïnteresseerd in een praatje. Helemaal prima. Zolang het maar niet om vooroordelen gaat.
Als klein meisje kwam ik in de jaren '70 vanuit Delft via Overijssel terecht in Zuid-Limburg. Ik ontdekte daar dat ik 'Een Hollander' ben en dat sommige klasgenootjes en hun ouders niet bepaald aardig over 'Hollanders' dachten. Ik kreeg af en toe te maken met hele nare vooroordelen en verwijten. Als kind dus, hè? Ook van volwassenen.
Dat was niet fijn en heeft ervoor gezorgd dat ik me nooit thuis ben gaan voelen in Limburg.
ik kom uit den haag en was in den haag op een congres. Achter mij zaten amsterdammers en die zeiden tegen elkaar; ben nog nooit zover uit de randstad geweest. Pff verschrikkelijk hier
Hallo! den haag he🤪.
Persoonlijk vind ik alle nederlanders leuke mensen, van groninger tot limburger. Muv van 1 groep; ja sorry, toch echt de amsterdammers….🫣
absor schreef op 22-10-2024 om 19:33:
ik kom uit den haag en was in den haag op een congres. Achter mij zaten amsterdammers en die zeiden tegen elkaar; ben nog nooit zover uit de randstad geweest. Pff verschrikkelijk hier
Hallo! den haag he🤪.
Persoonlijk vind ik alle nederlanders leuke mensen, van groninger tot limburger. Muv van 1 groep; ja sorry, toch echt de amsterdammers….🫣
Uit de Randstad? Het is nog IN de Randstad volgens mij! Die loopt van Amsterdam tot en met Rotterdam als je het noord-zuid bekijkt.
Wij wonen precies in het midden. Ik heb een dochter in 020 studeren en een zoon in 010.
Zoon kon vanwege werkzaamheden niet meer de trein naar het noorden, de metro's waren overvol. Hij heeft de HSL gepakt naar Schiphol en via Amsterdam-Haarlem naar huis gekomen. Hij heeft dus de hele Randstad gezien vandaag. Heeft hem 3 kwartier extra gekost in plaats van meer dan een uur. Je moet alleen wel weten hoe het werkt.