Wat ga jij stemmen - de viafora peiling DEEL 2
Als vervolg op https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/wat-ga-jij-stemmen-de-viafora-peiling.
Disclaimer: de lijst is op basis van huidige grootte in de tweede kamer. Daarom staat NSC bijna onderaan . Als je wilt stemmen op een lijst die hier niet tussen staat, kies dan "anders".
Wijzigingen:
Nieuw Sociaal Contract toegevoegd
PvdA en GL samengevoegd
Peiling
Wat ga jij stemmen?
Fleurtje_5 schreef op 28-09-2023 om 17:14:
[..]
Daar snap ik dus werkelijk ook niks van.
Als je verandering wilt waarom zou je dan rechts stemmen? We hebben al jarenlang een vooral rechts kabinet. Dan is links stemmen toch veel logischer? Maar goed als je de verschillende peilingen vergelijkt is de kans nog steeds heel klein dat GroenLinks/PvdA het grootst wordt.
Daglichtlamp schreef op 28-09-2023 om 18:16:
[..]
Als je verandering wilt waarom zou je dan rechts stemmen? We hebben al jarenlang een vooral rechts kabinet. Dan is links stemmen toch veel logischer? Maar goed als je de verschillende peilingen vergelijkt is de kans nog steeds heel klein dat GroenLinks/PvdA het grootst wordt.
Links is voor het afbreken van vrijheid en welvaart. Alleen PVV is conservatief links en komt juist voor onze westerse levensstandaard op.
redbulletje schreef op 28-09-2023 om 18:18:
[..]
Links is voor het afbreken van vrijheid en welvaart. Alleen PVV is conservatief links en komt juist voor onze westerse levensstandaard op.
Vrijheid? Een stukje uit Trouw over extension rebellion:https://www.trouw.nl/binnenland/politie-komt-toch-opdagen-na-middagdurende-a12-blokkade~b3d47a97/
Intussen gaan in de Haagse gemeenteraad stemmen op voor keiharde repressie. Rechtse fracties willen dat de burgemeester politiehonden inzet, alle kosten verhaalt op Extinction Rebellion en de activisten als voetbalvandalen behandelt. De VVD heeft eigenhandig dossiers aangelegd van enkele deelnemende BN’ers – Van Zanen beloofde die te overhandigen aan het OM. De burgemeester is gefrustreerd, maar kan naar eigen zeggen niet harder optreden. “Ik heb me aan de wet te houden, net als de demonstranten.”
Tja ik associeer keiharde repressie niet met vrijheid. Jij wel? Volg je de fraude-enquête? Dan zie je dat bijvoorbeeld de toeslagen affaire heeft kunnen ontstaan vanuit het onderbuikgevoel van de VVD dat er heel veel misbruik gemaakt werd van uitkeringen. Terwijl dat in de praktijk helemaal niet het geval was. Jij zelf leeft geloof ik ook van een uitkering. Een klein foutje kon leiden tot dubbel moeten terugbetalen van je gehele uitkering. Iets wat natuurlijk onmogelijk is als je al van weinig leeft. Ik heb niet het idee dat mijn vrijheid goed beschermd wordt door rechts.
redbulletje schreef op 28-09-2023 om 18:18:
[..]
Links is voor het afbreken van vrijheid en welvaart. Alleen PVV is conservatief links en komt juist voor onze westerse levensstandaard op.
Dit en PVV wil ten minste positieve dingen doen waar mensen echt wat aan hebben. Zie het verkiezingsprogramma. SP ook wel redelijk, al staan zij weer net te veel alleen voor de minima ipv voor bijna iedereen en ik vind ze nog iets te progressief.
Daglichtlamp schreef op 28-09-2023 om 18:41:
[..]
Vrijheid? Een stukje uit Trouw over extension rebellion:https://www.trouw.nl/binnenland/politie-komt-toch-opdagen-na-middagdurende-a12-blokkade~b3d47a97/
Intussen gaan in de Haagse gemeenteraad stemmen op voor keiharde repressie. Rechtse fracties willen dat de burgemeester politiehonden inzet, alle kosten verhaalt op Extinction Rebellion en de activisten als voetbalvandalen behandelt. De VVD heeft eigenhandig dossiers aangelegd van enkele deelnemende BN’ers – Van Zanen beloofde die te overhandigen aan het OM. De burgemeester is gefrustreerd, maar kan naar eigen zeggen niet harder optreden. “Ik heb me aan de wet te houden, net als de demonstranten.”
Tja ik associeer keiharde repressie niet met vrijheid. Jij wel? Volg je de fraude-enquête? Dan zie je dat bijvoorbeeld de toeslagen affaire heeft kunnen ontstaan vanuit het onderbuikgevoel van de VVD dat er heel veel misbruik gemaakt werd van uitkeringen. Terwijl dat in de praktijk helemaal niet het geval was. Jij zelf leeft geloof ik ook van een uitkering. Een klein foutje kon leiden tot dubbel moeten terugbetalen van je gehele uitkering. Iets wat natuurlijk onmogelijk is als je al van weinig leeft. Ik heb niet het idee dat mijn vrijheid goed beschermd wordt door rechts.
Tja de VVD is ook zeker niet best, doet niets voor de meeste mensen en is ook zeker niet genoeg voor vrijheid. Naar de meeste linkse partijen al helemaal niet.
redbulletje schreef op 28-09-2023 om 18:18:
[..]
Links is voor het afbreken van vrijheid en welvaart.
Denk je dat dat een doel op zich is van links, of meer een per ongeluk bij-effect? Of nog iets anders, misschien?
en over dat afbreken van vrijheid hé? De landen die het minst vrij zijn, hebben volgens mij zonder uitzondering een conservatief regime. Vaak rechts, al zitten er wat verdwaalde “socialisten” tussen.
In Italië is conservatief rechts begonnen met het afbreken van vrijheden, nee, rechten van LHBTi. In de VS is conservatief rechts boeken aan het verbannen en onderwijs aan het censureren. In Polen is conservatief rechts de persvrijheid aan het beschadigen. Om over conservatief Hongarije maar niet te spreken. Dat zijn allemaal rechten en vrijheden die bestonden, die nu afgebroken worden.
Ik zal er blind voor zijn misschien, maar kun je voorbeelden noemen van universele rechten die afgenomen zijn door progressieve regeringen?
Ik begrijp best dat mensen hun privilege niet graag kwijt raken of willen delen. Maar dat is in mijn optiek iets anders dan vrijheid en universele rechten. En dat zie ik recent in landen om ons heen toch vooral bij rechts-conservatief gebeuren.
De communisten worden in het algemeen gezien als links. Die kunnen er ook wat van. Maar links in Nederland is niet bepaald communistisch.
Doemijdieglazenbol schreef op 28-09-2023 om 19:52:
en over dat afbreken van vrijheid hé? De landen die het minst vrij zijn, hebben volgens mij zonder uitzondering een conservatief regime. Vaak rechts, al zitten er wat verdwaalde “socialisten” tussen.
In Italië is conservatief rechts begonnen met het afbreken van vrijheden, nee, rechten van LHBTi. In de VS is conservatief rechts boeken aan het verbannen en onderwijs aan het censureren. In Polen is conservatief rechts de persvrijheid aan het beschadigen. Om over conservatief Hongarije maar niet te spreken. Dat zijn allemaal rechten en vrijheden die bestonden, die nu afgebroken worden.
Ik zal er blind voor zijn misschien, maar kun je voorbeelden noemen van universele rechten die afgenomen zijn door progressieve regeringen?
Ik begrijp best dat mensen hun privilege niet graag kwijt raken of willen delen. Maar dat is in mijn optiek iets anders dan vrijheid en universele rechten. En dat zie ik recent in landen om ons heen toch vooral bij rechts-conservatief gebeuren.
In progressief Nederland worden ook boeken verbannen en gecensureerd en onderwijs en media lijkt wel klimaat- en transgender propaganda waarin andere meningen en inzichten niet meer gewenst zijn.
Doemijdieglazenbol schreef op 28-09-2023 om 19:52:
en over dat afbreken van vrijheid hé? De landen die het minst vrij zijn, hebben volgens mij zonder uitzondering een conservatief regime. Vaak rechts, al zitten er wat verdwaalde “socialisten” tussen.
In Italië is conservatief rechts begonnen met het afbreken van vrijheden, nee, rechten van LHBTi. In de VS is conservatief rechts boeken aan het verbannen en onderwijs aan het censureren. In Polen is conservatief rechts de persvrijheid aan het beschadigen. Om over conservatief Hongarije maar niet te spreken. Dat zijn allemaal rechten en vrijheden die bestonden, die nu afgebroken worden.
Ik zal er blind voor zijn misschien, maar kun je voorbeelden noemen van universele rechten die afgenomen zijn door progressieve regeringen?
Ik begrijp best dat mensen hun privilege niet graag kwijt raken of willen delen. Maar dat is in mijn optiek iets anders dan vrijheid en universele rechten. En dat zie ik recent in landen om ons heen toch vooral bij rechts-conservatief gebeuren.
Progressief rechts is ook niet goed. We hebben het hier over conservatief links. Die stroming staat voor echte vrijheid en voor de mensen zelf.
redbulletje schreef op 28-09-2023 om 20:02:
[..]
In progressief Nederland worden ook boeken verbannen en gecensureerd en onderwijs en media lijkt wel klimaat- en transgender propaganda waarin andere meningen en inzichten niet meer gewenst zijn.
Jammer dat je aan mijn punt voorbijgaat door een “in Nederland” erbij te halen. Dat is echt een andere situatie. Ten eerste gaat het zelfs in jouw voorbeelden niet om rechten die ontnomen worden. En verder:
Alleen Mein kampf is volgens mij verbannen. En ook dat vind ik onzin.
Media? Telegraaf, WNL, Max, PowNed, Ongehoord Nederland… daarin hoor ik toch echt heel veel ander sentiment. En dan heb ik het alleen nog maar over oude mediakanalen. Als ze feitelijke onjuistheden verkondigen, worden ze wel eens tot verantwoording geroepen, maar in opinie ligt dat anders.
Onderwijs? Daarin is inderdaad meer aandacht voor LHBTi. Maar ik werd in de jaren 80 ook doodgegooid met zure regen en het gat in de ozonlaag. Ik zie dat meer als beschrijven van omstandigheden, waarbij over het algemeen van wetenschappelijke consensus wordt uitgegaan en/óf meerdere kanten worden belicht. Maar ik moet daarbij zeggen dat ik vooral zicht heb op universiteiten, de afgelopen jaren. En daar is zéker nog ruimte voor tegengeluid.
Dus ik herken in de feiten je sentiment niet. Ik weet dat je niet de enige bent die dit gevoel hebt. Maar het lijkt ook soms iets waar mensen hardnekkig aan vast blijven houden, ook als je laat zien dat het feitelijk meevalt. In plaats van opgelucht te zijn.
Het is een beetje als het veiligheidsgevoel en de daadwerkelijke veiligheid. Dat gevoel neemt steeds af, terwijl de veiligheid maar toeneemt. Vandaar mijn fascinatie met beeldvorming.
Ieder die denk dat het heil komt van rechts zou ook mijn draadje over de fraude-enquête moeten lezen (of nog beter de fraude-enquête zelf volgen). https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/volgen-jullie-de-fraude-enquete?page=1
Die strenge fraudewet die leidde tot zoveel leed stamt uit de regering van VVD/CDA/PVV. Werd volop gesteund door Wilders.
Ik heb het over boeken met zwarte piet die in de ban zijn gedaan en de sensitivity readers die boeken verkrachten met woke newspeak.
Daglichtlamp schreef op 28-09-2023 om 20:14:
Ieder die denk dat het heil komt van rechts zou ook mijn draadje over de fraude-enquête moeten lezen (of nog beter de fraude-enquête zelf volgen). https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/volgen-jullie-de-fraude-enquete?page=1
Die strenge fraudewet die leidde tot zoveel leed stamt uit de regering van VVD/CDA/PVV. Werd volop gesteund door Wilders.
Er werd ook veel fraude gepleegd (Bulgaren e.d.) en las onlangs een artikel waarin ook mensen die nu in aanmerking willen komen voor teruggave echt niet allemaal onschuldig zijn.
Boetes van 100% vind ik overigens ook niet terecht als het de eerste keer is, dan zou volledig terugbetalen van wat teveel ontvangen is toereikend moeten zijn..
En arbeidsmigranten kan men hier beter überhaupt geen recht op toeslagen/uitkeringen geven, die kunnen gewoon terug naar huis als hun werk ophoudt of zijzelf niet meer kunnen werken.
redbulletje schreef op 28-09-2023 om 20:23:
[..]
Er werd ook veel fraude gepleegd (Bulgaren e.d.) en las onlangs een artikel waarin ook mensen die nu in aanmerking willen komen voor teruggave echt niet allemaal onschuldig zijn.
Boetes van 100% vind ik overigens ook niet terecht als het de eerste keer is, dan zou volledig terugbetalen van wat teveel ontvangen is toereikend moeten zijn..
En arbeidsmigranten kan men hier beter überhaupt geen recht op toeslagen/uitkeringen geven, die kunnen gewoon terug naar huis als hun werk ophoudt of zijzelf niet meer kunnen werken.
Voor de WW-uitkering betaalt iedereen zelf premie van zijn of haar salaris en de werkgever draagt daaraan bij ook voor iedereen die in dienst is. Daar kun je dus geen mensen van uitsluiten, dat zou het gevolg hebben dat het voor werkgevers gunstiger wordt om buitenlanders aan te nemen omdat ze daar geen WW-premie voor hoeven te betalen.