Theo Maassen
Tja, de berichtgeving rond Theo Maassen: https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4408717/gedrag-van-theo-maassen-onderzocht-door-de-vpro (geen betaalmuur). Artikelen over huiselijk geweld, vele minnaressen enz. Ik vind zelf dat het minnaressen gebeuren privé is. Maar het naar buiten brengen van huiselijk geweld (als het zo is he), daarvan kan ik me voorstellen dat het een duwtje in de rug kan zijn van degene die mishandeld wordt om het niet meer te pikken/ weg te gaan.
Het is zo lastig met zaken die in de prive sfeer gebeuren. Daarom gaf zoń video als bij Lil Kleine duidelijkheid en daardoor ging zijn ex echt weg.
Ikzelf ben bij TM al afgehaakt toen hij Patricia Paay zeer seksistisch bejegende bij DWDD en toen hij een vrouw uit zijn publiek tegen haar wil in haar broek ging kijken. Fijne meneer.
Als je geschoren wordt moet je stil zitten en dat doet hij nu ook. Waarschijnlijk denkt hij 'ach het zal wel weer overwaaien'. En ja, Lil Kleine, Marc Overmars (nou ja die hangt nog een schorsing boven het hoofd, maar toch), Matthijs van Nieuwkerk, VI lijken ook allemaal lekker door te gaan na zich even te hebben terug getrokken. VI maakt zelfs een lied 'er staat een kaars in de gang' Persoonlijk vind ik het nogal wanstaltig en walgelijk maar ik schrik ook van het venijn van de heren in de zin van 'ha lekker puh en een hele dikke vinger naar al die verkrachte vrouwen die zich toen geschoffeerd hebben gevoeld, onze haan kraait toch koning'.
Wat moeten we nou met al die meldingen over grensoverschrijdend gedrag waar men eerst geschokt over doet maar wat na een jaar vergeten lijkt? Behalve voor de vermeende slachtoffers natuurlijk
Lexus schreef op 31-01-2024 om 21:38:
[..]
En zou een buitenstaander dan niet aangifte kunnen doen, zoals ik ook kan doen als ik zie dat jij geslagen wordt?
Weet ik niet. Wij hebben de politie gebeld, en met ons nog meer. Toen zijn ze daar op bezoek gegaan en hebben ze getuigen gesproken en zijn ze in beeld gekomen bij de instanties.
madee schreef op 31-01-2024 om 22:43:
[..]
Weet ik niet. Wij hebben de politie gebeld, en met ons nog meer. Toen zijn ze daar op bezoek gegaan en hebben ze getuigen gesproken en zijn ze in beeld gekomen bij de instanties.
Ja ik vraag me af hoe dit werkt. Of ze zouden gaan vervolgen als er dus zeker is dat er sprake is van mishandeling, ook al zou het slachtoffer in kwestie zelf geen aangifte willen doen.
Voetbalhooligans die op de vuist gaan worden volgens mij ook vervolgd, misschien wil de tegenpartij dat ook niet eens. Misschien zou het schelen in huiselijk geweld als er vervolgd wordt wat het slachtoffer zelf dan ook vindt. Dan is het niet haar (zijn) schuld als slachtoffer maar is er een gezag van buiten af dat zegt: dit tolereren we niet. En dat een flinke boete of celstraf helpt de handen voortaan thuis te houden.
Moeilijk, besef ik me ook, want voor hetzelfde geld hebben mensen een sm relatie en is het echt met wederzijds goedvinden. Maar oha worden zaken in de huiselijke sfeer nogal lichthartig opgenomen door politie en OM. Een keer in de acht dagen wordt er een vrouw vermoord in Nederland. Meestal door (ex)partner. En daar is heel weinig beleid op.
Lexus schreef op 31-01-2024 om 23:00:
[..]
...
Moeilijk, besef ik me ook, want voor hetzelfde geld hebben mensen een sm relatie en is het echt met wederzijds goedvinden. Maar oha worden zaken in de huiselijke sfeer nogal lichthartig opgenomen door politie en OM. Een keer in de acht dagen wordt er een vrouw vermoord in Nederland. Meestal door (ex)partner. En daar is heel weinig beleid op.
Je spreekt omgerekend over een 45 moorden per jaar op 17 miljoen inwoners. Welk beleid wil je daar precies op krijgen? Ze kunnen aangifte doen bij de politie, er zijn de vluchthuizen en waarschijnlijk nog wel andere mogelijkheden waar ik geen weet van heb, maar we kunnen toch moeilijk een agent in elke woonkamer zetten.
Denk ook dat door sensibilisering de politie aangiftes over partnergeweld tegenwoordig nauwer opvolgt dan vroeger en misschien kunnen we daar nog wat aan werken.
Volgens mij ligt de sleutel in de handen van de slachtoffers (vrouwen en mannen), zij die na woede uitbarstingen en/of fysiek geweld toch besluiten om bij hun partner te blijven ipv te vertrekken en aangifte te doen.
Ken zelf zo'n koppel waarbij de man graag drinkt en losse handjes heeft (en niet alleen tegenover haar, ook al enkele keren in contact met politie), maar elke keer weer maakt zij excuses voor hem ondanks dat velen al gezegd hebben dat hij niet zal veranderen. Tja, als dat uit de hand loopt zal het mij niet verbazen, maar ze heeft wel al jaren de tijd gekregen om de situatie te veranderen.
Moirmel schreef op 01-02-2024 om 07:39:
[..]
Volgens mij ligt de sleutel in de handen van de slachtoffers (vrouwen en mannen), zij die na woede uitbarstingen en/of fysiek geweld toch besluiten om bij hun partner te blijven ipv te vertrekken en aangifte te doen.
Ken zelf zo'n koppel waarbij de man graag drinkt en losse handjes heeft (en niet alleen tegenover haar, ook al enkele keren in contact met politie), maar elke keer weer maakt zij excuses voor hem ondanks dat velen al gezegd hebben dat hij niet zal veranderen. Tja, als dat uit de hand loopt zal het mij niet verbazen, maar ze heeft wel al jaren de tijd gekregen om de situatie te veranderen.
Toch ligt het niet zo simpel hoor. Tip: verdiep je eens in toxische relaties. Het is een ingewikkeld en moeilijk te doorbreken patroon.
Ik lees net dat het rapport over de misstanden in de publieke omroep vandaag om 10.30 uur verschijnt. Ik ben erg benieuwd!
inderdaad, zo eenvoudig is het niet. Laatst nog behoorlijk wat ophef over een kop in (ik meen) het AD. Kan het zo niet terugvinden maar was erg recent. Daarin stond iets heel vergoeilijkends over de moordenaar/weduwnaar van een vrouw. Dat hij haar miste of dat hij het niet meer trok. Het was iig een kop om naar van te worden en er was een hoop ophef over in mijn bubbel. Beetje irritant dat ik die niet kan vinden. Sorry.
Er wordt nog steeds wel typisch naar gekeken. En hoewel het om “slechts” 43 vrouwen per jaar gaat die gedood worden, zijn er natuurlijk veel meer mensen die partnergeweld overleven. Mensen, want voor m/v/x die mishandeld worden door hun vrouw is nog veel minder aandacht. En dat moet ook anders, want dat lijkt veel veel veeeeeel vaker voor te komen dan we denken en schaamte speelt daar een enorme rol. Daar zijn we echt nog nergens qua preventie, hulp en oplossingen.
Geen cijfers om te bagatelliseren.
”Recenter onderzoek laat zien dat de cijfers van huiselijk geweld flink zijn gestegen. In de periode maart-april 2020 gaf 8% van de personen van 16 jaar of ouder aan, in de afgelopen 12 maanden slachtoffer te zijn van een of meerdere vormen van huiselijk geweld. Dit zijn omgerekend 1,2 miljoen mensen. Het ging in dit onderzoek specifiek om fysiek geweld, dwingende controle, stalking door een ex-partner en seksueel geweld in huiselijke kring. Verbale agressie is niet meegeteld.’
Bron: Fondsslachtofferhulp.nl
Gisteravond Humberto gezien met Saskia Belleman en de zus van een vermoorde vrouw? Het ging over femicide en zij legden het heel goed uit en wezen op de nalatende rol van de politie in deze. Bijvoorbeeld een vrouw die 17 x melding/aangifte had gedaan. Zeggen: ga dan ook weg is te makkelijk. Ten eerste zijn mensen trauma gebonden, een hele diepe vorm van toxische hechting waar nog geen hulp voor is. Ten tweede is weggaan juist het meest gevaarlijke wat je kan doen als er niet genoeg hulp en maatregelen zijn omtrent dat weggaan, dan gebeuren de meeste moorden. Nederland staat in de top 3 vrouwenmoorden van Europa
Kijk ook hier: https://www.nporadio1.nl/nieuws/binnenland/ce980d80-9f3b-40b1-97da-8876aea6763c/femicide-of-vrouwenmoord-hadden-we-de-signalen-maar-gekend
Goed dat er gisteren aandacht voor was bij Humberto want er gaat nog heel wat fout in Nederland wat femicide betreft. Ik kende een vrouw die met de dood werd bedreigd door haar ex. Ze is naar verschillende blijf van mijn lijf huizen geweest in Nederland maar nergens wilden ze haar opvangen omdat ze daar de situatie ook te ernstig vonden. Ik was verbaasd want daar zijn die huizen toch voor. Toen is ze gaan onderduiken bij verschillende mensen. Dan weer 3 dagen bij vrienden, daarna weer naar haar zus en dan weer naar haar ouders. Zo had ze veel plaatsen waar ze met haar dochter een paar dagen verbleef. Uiteindelijk is ze toch gevonden en vermoord.
watertoren schreef op 01-02-2024 om 11:06:
Goed dat er gisteren aandacht voor was bij Humberto want er gaat nog heel wat fout in Nederland wat femicide betreft. Ik kende een vrouw die met de dood werd bedreigd door haar ex. Ze is naar verschillende blijf van mijn lijf huizen geweest in Nederland maar nergens wilden ze haar opvangen omdat ze daar de situatie ook te ernstig vonden. Ik was verbaasd want daar zijn die huizen toch voor. Toen is ze gaan onderduiken bij verschillende mensen. Dan weer 3 dagen bij vrienden, daarna weer naar haar zus en dan weer naar haar ouders. Zo had ze veel plaatsen waar ze met haar dochter een paar dagen verbleef. Uiteindelijk is ze toch gevonden en vermoord.
Weet je zeker dat ze haar niet opnamen omdat het te gevaarlijk was? Ik werkte 40 jaar geleden in een BlijfvanmijnLijf huis en we namen altijd vrouwen op als we plaats hadden. Veel bedreigingen meegemaakt. Het kan zijn dat de huizen vol waren, ik las ergens dat vorig jaar de huizen overvol zaten. Verschrikkelijk dat ze, na al dat opgejaagd zijn toch vermoord is. Een kennis van mij ook. Zo'n aardige en ontwikkelde vrouw, mooi ook. Ineens weg. Vermoord.
Ook deze nieuwe podcast van Belleman legt het falend beleid in Nederland bloot: https://www.telegraaf.nl/podcast/1392189210/reagan-42-werd-vermoord-door-haar-ex-ze-is-gewoon-afgeslacht
Bericht zit niet achter een betaalmuur. Denk niet te snel 'oh de telegraaf' svp. Belleman is een hele professionele verslaggever.
Lexus schreef op 30-01-2024 om 22:31:
[..]
Ja maar je zegt dit tegen iemand die al vijf en veertig jaar feministisch is. Moet ik die strijd nog blijven voeren nu ik tegen zeventig loop? Kan er niet eens flink wat overgenomen worden door de jongere generatie? Wat heb jij gedaan de afgelopen vijftig jaar in dit opzicht? De lijst van activiteiten en acties die ik ondernomen heb is erg lang hoor...
En dat ik de verantwoordelijkheid alleen bij vrouwen zou leggen is niet waar. Het patriarchaat is een ingewikkeld systeem, geïnternaliseerd in alle mensen. En ja, de partij die 'onderligt' zal zich moeten weren en emanciperen, zich vrij moeten vechten. Als je kijkt naar de burgerrechten beweging in de VS of naar de apartheid had je toen ook kunnen zeggen: oh zwarte mensen moeten het weer oplossen wat witte mensen fout doen. Ja duh, als je macht wordt gegegeven door machthebbers dan is het geen macht dan is het een zoethoudertje.
Simpelweg zeggen dat het alleen bij mannen ligt is achterhaald Dat deden we 40 jaar terug en nu moet je verder kijken naar hoe de dynamiek in elkaar steekt. Want alles wat nu gezegd wordt in metoo en zo zeiden we toen ook al en uiteindelijk verandert er weinig tot niks. Je moet nieuwe wegen gaan zoeken. Mannen gaan gewoon door. Neem het voorbeeld van de corpsleden die vonden dat de nekken van vrouwen moeten worden gebroken: dan kun je zeggen: dat dient bestraft te worden en die mannen moeten worden aangepakt. Dat is waar maar dan vergeet je dat ze berecht worden vanuit een wetgeving die vrouwenhaat uitsluit van het strafrecht waar haat jegens bv zwarte mensen wel berecht kan worden (art 137 c wetboek van strafrechtmeen ik). En daardoor dus niet berecht!
Je moet dat ook bevechten als vrouwen, in het parlement, maar juist ook op de 'vloer."Als alle meiden op dat moment uit het corps waren gestapt, weet ik zeker dat dat behoorlijke impact had gehad. Maak je daarmee die vrouwen verantwoordelijk voor het gedrag van die gasten? Nee natuurlijk niet! je stelt je grens als vrouwen. Niet alleen voor jezelf maar ook voor je toekomstige dochters en voor vrouwen bij andere corpora. En je locus of control komt weer bij jezelf te liggen. Nee een petitie gaan sturen naar de wetgevende macht door een klein groepje... dat heeft zin. Hebben we toch al lang gedaan? Nee, de 'revolutie' van vrouwen voltrekt zich niet alleen in een grote groep maar per individuele vrouw in het losmaken van de patriarchale verstrikkingen. Puur omdat vrouwen eem intrinsieke noodzaak hebben die mannen (denkend dat zij alleen maar baat hebben bij hun privileges) niet voelen. Daar zul je je zelf rekenschap van moeten geven wil je verder komen in de strijd tegen vrouwenhaat. Want via het bestaande systeem dat geboren is vanuit die mannelijke privileges zal het heel langzaam of nauwelijks gebeuren.
overigens denk ik dat onze meningen dicht bij elkaar liggen en dit fijnslijpen is
Fijnslijpen: ik beweer niet dat het alleen bij de mannen ligt. Ik beweer dat de bron van het probleem bij die mannen ligt.
Ik ben van mening dat je degene die het gedrag vertoont verantwoordelijk moet houden voor zijn (meestal is het een 'hij') gedrag. Dáár moet de focus op gaan liggen en dat doet het nu niet. Niet maatschappelijk, niet individueel. Ook niet als je als vrouw je grenzen aangeeft of keihard neerzet. Dan nog zijn de gevolgen meestal nog steeds voor de vrouw.
En ik denk dat het feit dat de rol van de vrouw ter discussie wordt gesteld als mannen zich misdragen daar behoorlijk wat mee te maken heeft.
Als we net zo uitgebreid zouden bespreken wat 'hij' heeft misdaan, vanuit verschillende standpunten zouden benoemen dat het fout is om mensen zo te behandelen en welke consequenties het heeft voor de persoon en voor de omgeving, verplaatst de focus. De druk op mannen wordt opgevoerd, het gedrag wordt ter sprake gesteld op een manier waarop ze er niet onderuit komen.
Dat vrouwen daar een effectievere rol in kunnen spelen door zich te verenigen en een gezamenlijke vuist te maken -online, beroepsmatig, individueel onderling netwerken- ben ik het helemaal mee eens. Maar dan nog, blijft het een reactie (gevolg van) op een actie (de bron) die het probleem veroorzaakt.
Als de bron van het probleem niet aangepakt wordt, blijven de gevolgen nodig.
Overigens denk ik dat de jongere generaties meer gelijkheid aan waarden en normen met zich meedragen dan de generaties die momenteel voor het zeggen hebben wie er in de media in beeld en aan het woord komen.
(Ik behoor overigens niet tot de jongere generaties)
EnglishmaninNewYork schreef op 03-02-2024 om 18:54:
[..]
Fijnslijpen: ik beweer niet dat het alleen bij de mannen ligt. Ik beweer dat de bron van het probleem bij die mannen ligt.
Ik ben van mening dat je degene die het gedrag vertoont verantwoordelijk moet houden voor zijn (meestal is het een 'hij') gedrag. Dáár moet de focus op gaan liggen en dat doet het nu niet. Niet maatschappelijk, niet individueel. Ook niet als je als vrouw je grenzen aangeeft of keihard neerzet. Dan nog zijn de gevolgen meestal nog steeds voor de vrouw.
En ik denk dat het feit dat de rol van de vrouw ter discussie wordt gesteld als mannen zich misdragen daar behoorlijk wat mee te maken heeft.
Als we net zo uitgebreid zouden bespreken wat 'hij' heeft misdaan, vanuit verschillende standpunten zouden benoemen dat het fout is om mensen zo te behandelen en welke consequenties het heeft voor de persoon en voor de omgeving, verplaatst de focus. De druk op mannen wordt opgevoerd, het gedrag wordt ter sprake gesteld op een manier waarop ze er niet onderuit komen.
Dat vrouwen daar een effectievere rol in kunnen spelen door zich te verenigen en een gezamenlijke vuist te maken -online, beroepsmatig, individueel onderling netwerken- ben ik het helemaal mee eens. Maar dan nog, blijft het een reactie (gevolg van) op een actie (de bron) die het probleem veroorzaakt.
Als de bron van het probleem niet aangepakt wordt, blijven de gevolgen nodig.
Ja dat ben ik dus niet met je eens, patriarchaal gedrag zit in allen. Het is een heel systeem dat je moet adresseren. Dat is de bron van het probleem. Dat is niet het vrouwen verantwoordelijk maken voor het gedrag van mannen. Dat is vrouwen ondersteunen als ze besluiten dat gedrag niet langer te pikken. Maar goed op deze standpunten stonden we al.
Want met alleen zaken bestraffen komen we er ook niet. Kijk bijvoorbeeld naar hoeveel extreem gewelddadige vrouwenhaat er in porno aanwezig is. Denk je dat dat geen invloed heeft, in relaties en op straat? Maar van een hand op een bil mag je (terecht) iets zeggen maar van mysogyne porno moet je afblijven. Maar ik denk dat er een correlatie is. En ook dat als een vent dat soort vrouwenhaat tot zich neemt, dat niet gunstig is voor de vrouw in de relatie. En als je een vrouw dan steunt in zeggen 'nou dan ga je dat doen, maar dan ben ik weg' is dat niet haar verantwoordelijk maken voor zijn gedrag maar helpen een grens te stellen. En dan kun je zeggen 'dat is reactief' maar op den duur is dat niet meer zo, want de dochters en zonen van zo'n vrouw zullen haar kracht internaliseren. Maar dan is ook nog een factor die erbij komt dat als vrouwen het blijven pikken (bv de dames die bij de vrouwenhatende corpsleden blijven) het strafrecht ook niet mee zal gaan. In het verleden zijn echte veranderingen altijd gekomen doordat mensen het niet meer pikten en niet meer meewerkten met dynamieken die hen onderdrukten. De overheid en het strafrecht en de handhaving daarvan volgde altijd later pas.
Het moet dus veel verder gaan dan alleen via het strafrecht of vertrouwenspersoon die binnen dat patriarchale systeem blijven functioneren. Nogmaals: wat jij zegt, zeiden we meer dan veertig jaar geleden al, maar op het gebied van seksisme is er oprecht weinig veranderd hoor.
Want kijk naar dat rapport over de NPO: a. die dingen gebeuren maatschappijbreed tot in de kamer aan toe. En b. er wordt weer totaal geen beeld geschetst van de daders van het grensoverschrijdend gedrag. Door dat genderneutraal te omschrijven, benoem je bij seksisme niet wat er werkelijk aan de hand is: namelijk seksisme van mannen naar vrouwen. Hetzelfde geldt voor slachtoffers van verkrachting: het gaat nooit om welke gender de dader is. En ja er zijn ook vrouwen die grensoverschrijdende dingen doen maar procentueel gezien vermoed ik dat dat de uitzonderingen zijn de regel bevestigen. Iedereen weet dat maar niemand zegt het en het is ook niet terug te zien in statistieken want er wordt geen onderzoek naar gedaan.
Ik vind de titel niet meer echt bij het topic passen. Is het iets om de titel aan te laten passen?