Ter Apel. Het gaat écht uit de hand lopen.

Yumi schreef op 09-12-2023 om 22:56:

[..]

Vergeet de kazernes niet, van der Burg is in gesprek met het leger. Er wordt gekeken naar kazernes waar asielzoekers snel terecht kunnen.
Staatssecretaris is in gesprek met Defensie over opvang asielzoekers in kazernes - RTV Noord

Ja dat is ook nog een idee. Maar ik vind ook wel dat het leger soms wel mee mag helpen met problemen oplossen in het binnenland.

Als de politie met tekorten zit dan kunnen ze die inschakelen. Uiteindelijk worden ze toch betaald door de Staat. En dat hoeft niet bedreigend te zijn hé? Gewoon bijstaan daar waar nodig. 

Gebruikersnaaminvullen schreef op 09-12-2023 om 12:29:

Misschien kunnen die parken van Peter Gilles gebruikt worden voor opvang.

Dat zou wel zuur zijn voor de mensen die er nu permanent wonen.
Deze moeten er per direct af en zijn dan ook dakloos.
Welke organisatie of stichting gaat deze mensen helpen?
Dan kan je wel zeggen "ze wonen daar illegaal" maar als je geen dak boven je hoofd hebt moet je iets.
Er zitten ook heel wat mensen in Ter Apel die weten dat ze geen "recht" hebben op een verblijfsvergunning en toch worden die wel aan onderdak geholpen.

Miraval schreef op 09-12-2023 om 08:44:

[..]

Precies wanneer zij het kunnen moet dat voor ons toch ook mogelijk zijn?

Als België het nou ook doet, hoeven wij het niet meer te doen. Is een stuk goedkoper. 

Je kan natuurlijk óók inzetten op het verlagen van de gezinsvorming en -hereniging. Met name van ouderen is de vraag of het wenselijk is om (ánders dan voor menen uit vluchtelingenlanden) mensen van 45/50 jaar naar Nederland toe te halen. Zeker als zij de taal niet spreken en niet gaan werken, hebben zij wél allemaal een huis en zorg en een inkomen nodig.

De asielmigratie ad 12 % (gemiddeld over periode 1999-2020) kan wellicht omlaag, maar waarom vragen zo weinigen zich af of de gezinsmigratie ad 33 % niet wat minder kan?
Dan is er toch ook meer doorstroming?
https://www.cpb.nl/de-nederlandse-economie-in-historisch-perspectief-bevolking

‘…Het jaarlijkse aantal immigranten verdubbelt ongeveer sinds de eeuwwisseling en ligt momenteel op een historisch hoog niveau. Immigranten komen om vier hoofdredenen naar Nederland: werk, studie, asiel en familie (gezinsvorming en -hereniging).

Figuur 2.7-rechts toont de aantallen migranten naar motief sinds 1999.

Met name de aantallen arbeids- en studiemigranten zijn sterk gestegen als gevolg van het vrije verkeer van personen in de EU en de internationalisering van het Nederlandse onderwijs.

Gemiddeld over de periode 1999-2020 heeft
-gezinsmigratie echter met 33% het grootste aandeel in de jaarlijkse instroom,
-gevolgd door arbeidsmigratie met 24%,
-studiemigratie met 16%,
-overige redenen (bijv. medische behandeling) met 15% en
-asielmigratie met 12%.
Het aandeel asielmigranten varieert daarbij het sterkst, tussen de 4 en 32% van de jaarijkse instroom, afhankelijk van het aantal internationale brandhaarden.

Er zijn grote verschillen in verblijfsduur naar migratiemotief.
Veel arbeids- en studiemigranten blijven relatief kort in Nederland. Tien jaar na aankomst is bijna 75% van de arbeidsmigranten en meer dan 80% van de studiemigranten weer uit Nederland vertrokken.
Van de gezinsmigranten is na tien jaar nog ruim de helft aanwezig in Nederland en
van de asielmigranten bijna driekwart.
Van deze laatste twee groepen vestigt dus een veel groter deel zich blijvend (Van Sonsbeek et al., 2023)….”

Stel: 100.000 immigranten, gemiddeld 1999-2020 per 100.000: 

33.000 = gezin – na 10 jaar nog 50 % in Nederland
24.000 = arbeid – na 10 jaar nog 25 % NL
16.000 = studie – na 10 jaar nog 20 % NL
15.000 = overig, bijv. medische behandeling
12.000 = asiel – na 10 jaar nog 75 % NL

Miraval schreef op 09-12-2023 om 23:56:

[..]

De mensen die geen kans maken op een verblijfsvergunning moet je daar laten zitten en niet de mogelijkheid geven om rond te gaan zwerven en op die manier "kwijt" te raken. Die procedures moeten ook veel sneller maar ja een personeel.

Als ze rottigheid uit halen ergens dan ook binnen het terrein houden en de kans op een verblijfsvergunning is verkeken. Dan zal het snel over zijn met de overlast.

Maar als er geen kans is op een verblijfsvergunning of je raakt hem kwijt omdat je je hebt misdragen kan het toch niet zo zijn dat je een opvangplek bezet houd.
Mede daarom is er een tekort aan opvangplekken, omdat er teveel mensen zitten die er uberhaupt niet behoren te zitten.
Daarnaast heeft dit, naar mijn mening, ook een aanzuigende werking want "in Nederland wordt je altijd opgevangen".
Je zou denken, bij aankomst gelijk beter filteren- geen kans op verblijf dan direct terug naar ?
Je misdraagt je - kans verkeken en gelijk terug naar?
Maar als het zo simpel zou zijn hadden we deze problemen nooit gehad.
Kortom, ik weet de oplossing ook niet 

Moxxie schreef op 09-12-2023 om 16:18:

[..]

Er komt geen constructief gesprek van de grond als je elkaar in de extreem linkse of extreem rechtse hoek gaat duwen zodra er dingen gezegd worden waar je het niet mee eens bent. Mick87 heeft in geen enkele post blijk gegeven van een mening die als extreem rechts bestempeld kan worden.

Op een normale manier de problemen benoemen die we in ons landje ondervinden van de vluchtelingenopvang is niet meer mogelijk. Je moet bij elke zin 20 disclaimers benoemen om niet als haatdragende racist weggezet te worden.

Dit is precies  de reden waarom ik ( en denk wel meerderen) zich niet aan deze topics wagen.  Ik heb zeker een mening over dit alles, lees mee, maar beperk me tot likes uitdelen als ik het ergens mee eens ben.

De schrijnende situatie rond de asielopvang in Ter Apel, de massale sloop van goedkope huurwoningen in Rotterdam en de toename van het aantal daklozen. De problemen in Nederland rond huisvesting trekken ook buiten de landsgrenzen de aandacht. Met het bezoek van een expert van de Verenigde Naties (VN) komen daar internationaal de schijnwerpers op te staan

De VN-rapporteur kijkt kritisch naar de beschikbaarheid en betaalbaarheid van woningen voor álle bevolkingsgroepen in Nederland.

https://www.ad.nl/binnenland/expert-mensenrechten-vn-brengt-bezoek-aan-nederland-kritisch-op-beschikbaarheid-en-betaalbaarheid-woningen~ab54a25c/

Het gaat hier zo echt niet meer. Niet voor asielzoekers én niet voor Nederlanders. De Nederlandse overheid moet zich doodschamen dat het zover is gekomen. 

Mick87 schreef op 10-12-2023 om 14:54:

[..]

Ik las het ook. Fijn dat de VN komt.

Vind ik ook, misschien dat er dan eens wat gaat gebeuren. 

_Audrey schreef op 10-12-2023 om 14:25:

De schrijnende situatie rond de asielopvang in Ter Apel, de massale sloop van goedkope huurwoningen in Rotterdam en de toename van het aantal daklozen. De problemen in Nederland rond huisvesting trekken ook buiten de landsgrenzen de aandacht. Met het bezoek van een expert van de Verenigde Naties (VN) komen daar internationaal de schijnwerpers op te staan

De VN-rapporteur kijkt kritisch naar de beschikbaarheid en betaalbaarheid van woningen voor álle bevolkingsgroepen in Nederland.

https://www.ad.nl/binnenland/expert-mensenrechten-vn-brengt-bezoek-aan-nederland-kritisch-op-beschikbaarheid-en-betaalbaarheid-woningen~ab54a25c/

Het gaat hier zo echt niet meer. Niet voor asielzoekers én niet voor Nederlanders. De Nederlandse overheid moet zich doodschamen dat het zover is gekomen.

De Duits - Franse zender ARTE had over de woningnood in NL laatst ook een reportage. Overigens ging het over meerdere landen, met allemaal het zelfde probleem. Sociale woningsysteem afgebouwd en mede daardoor enorme woningnood. Gunstige uitzondering was Oostenrijk, dat nog wel een goed functionerend sociale woningbouwsysteem heeft, waar ook de middeninkomens in terecht kunnen. 

OmaVan2 schreef op 10-12-2023 om 16:12:

[..]

De Duits - Franse zender ARTE had over de woningnood in NL laatst ook een reportage. Overigens ging het over meerdere landen, met allemaal het zelfde probleem. Sociale woningsysteem afgebouwd en mede daardoor enorme woningnood. Gunstige uitzondering was Oostenrijk, dat nog wel een goed functionerend sociale woningbouwsysteem heeft, waar ook de middeninkomens in terecht kunnen.

Het sociale systeem in huisvesting is niet zozeer afgebouwd, het is door de verhuurdersheffing om zeep geholpen. Woningbouwverenigingen konden geen reserves opbouwen door de enorme bedragen die de regering had vastgelegd om andere gaten te dichten. 

Gebruikersnaaminvullen schreef op 10-12-2023 om 19:46:

[..]

Het sociale systeem in huisvesting is niet zozeer afgebouwd, het is door de verhuurdersheffing om zeep geholpen. Woningbouwverenigingen konden geen reserves opbouwen door de enorme bedragen die de regering had vastgelegd om andere gaten te dichten.

Vroeger hadden we premie A en C koopwoningen. Die vaak niet alleen een mooie premie opleverde voor de kopers, maar ook verkocht de gemeente de grond goedkoper. Verder is de inkomensgrens voor een sociale huurwoning heel lang alleen maar omlaag gegaan, waardoor een paar dat full-time werkte en allebei iets meer verdiende dan het  minimumloon al niet meer in aanmerking kwam voor een sociale huurwoning. Daardoor kreeg je die buurten met allemaal kansarmen. Pas sinds een paar jaar zie je dat er wat aandacht voor dit probleem is. En de verhuurdersheffing was ook een slecht idee. Kortom een stapeling van slecht beleid en misplaatst geloof dat de markt het wel op zou lossen.