Stikstof, samen om tafel om een plan te maken
Vandaag overleggen de organisaties die de boeren vertegenwoordigen of ze toch met Remkes om tafel gaan. LTO is al om, Agractie twijfelt nog en FDF ziet er nog steeds niets in.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/02/praten-of-niet-praten-met-het-kabinet-dat-is-de-vraag-voor-de-boeren-a4138005
Wellicht kan er opnieuw gekeken worden naar het voorstel dat LTO al in 2021 deed om stikstof te reduceren en natuur te herstellen. https://www.lto.nl/duurzaamevenwicht/
Cookielover schreef op 08-03-2023 om 21:25:
Goede uiteenzetting, Megan
Eens! Wat vond je van die post, Epic?
felija schreef op 08-03-2023 om 23:39:
[..]
Eens! Wat vond je van die post, Epic?
Daar heb ik al wat over gezegd toch?
extensiveren is lastig en kost heel veel geld. Een boer bij op1 legde dit heel goed uit. Naast dat het lastig is en veel geld kost, kunnen ook niet alle boeren deze richting op. Het ligt ook aan het land wat er omheen ligt.
En boeren kunnen wel op deze manier gaan werken, maar als de consument er niet voor wil betalen , overleven boeren het alsnog niet.
Straks komt er goedkoop vlees en zuivel uit Amerika. Daar kunnen onze boeren op deze manier niet mee concurreren.
Epic88 schreef op 09-03-2023 om 08:25:
extensiveren is lastig en kost heel veel geld. Een boer bij op1 legde dit heel goed uit. Naast dat het lastig is en veel geld kost, kunnen ook niet alle boeren deze richting op. Het ligt ook aan het land wat er omheen ligt.
En boeren kunnen wel op deze manier gaan werken, maar als de consument er niet voor wil betalen , overleven boeren het alsnog niet.
Straks komt er goedkoop vlees en zuivel uit Amerika. Daar kunnen onze boeren op deze manier niet mee concurreren.
ze hoeven ook niet te concurreren. Er zullen minder bedrijven nodig zijn / kunnen zijn. Conserveratief zijn (als in: willen behouden hoe het nu is want verandering is niet fijn) is in de huidige wereld niet houdbaar.
Boerenbedrijven zijn net zoals de mijnen, textielindustrie en andere branches aan invloed onderhevig. Er wordt al 10.000 landbouw/veeteelt bedreven, het is juist goed als zij zich 'heruitvinden'. En die ontwikkelingen zijn ook al jaren gaande maar het is bedreigend voor het grote kapitaal in deze branche die het vertaalt naar risico's voor hun eigen inkomsten. Terwijl als je het bekijkt vanuit maatschappelijk perspectief én vanuit de ontwikkelingen die er zijn, die agri-business partijen met hun conservatieve aanpak juist belemmerend werken en boeren in een traditionele grip houden. Dat is toch niet oke?
gr Angela
Angela1967 schreef op 09-03-2023 om 09:43:
[..]
ze hoeven ook niet te concurreren. Er zullen minder bedrijven nodig zijn / kunnen zijn. Conserveratief zijn (als in: willen behouden hoe het nu is want verandering is niet fijn) is in de huidige wereld niet houdbaar.
Boerenbedrijven zijn net zoals de mijnen, textielindustrie en andere branches aan invloed onderhevig. Er wordt al 10.000 landbouw/veeteelt bedreven, het is juist goed als zij zich 'heruitvinden'. En die ontwikkelingen zijn ook al jaren gaande maar het is bedreigend voor het grote kapitaal in deze branche die het vertaalt naar risico's voor hun eigen inkomsten. Terwijl als je het bekijkt vanuit maatschappelijk perspectief én vanuit de ontwikkelingen die er zijn, die agri-business partijen met hun conservatieve aanpak juist belemmerend werken en boeren in een traditionele grip houden. Dat is toch niet oke?
gr Angela
Precies, de angst voor verandering lijkt in dit vraagstuk ook een grote rol te spelen bij veel mensen. Het is altijd al zo geweest, dus....
Ik denk dat BBB heel groot gaat worden, maar dat al snel zal blijken dat ook zij geen noodzakelijke veranderingen kunnen tegenhouden.
felija schreef op 09-03-2023 om 11:10:
[..]
Precies, de angst voor verandering lijkt in dit vraagstuk ook een grote rol te spelen bij veel mensen. Het is altijd al zo geweest, dus....
Ik denk dat BBB heel groot gaat worden, maar dat al snel zal blijken dat ook zij geen noodzakelijke veranderingen kunnen tegenhouden.
Maar hoe zie jij dit dan? De boeren gaan veranderen. Wat enorm veel geld kost. De producten worden duurder. Een liter pak melk kost ineens 3 euro, een kilo kaas ineens 20. Hetzelfde gebeurd met de groentes die we hier hebben.
Dan krijgen we straks melk aangevoerd vanuit Bijv Amerika en dan kost een liter ineens 1,50 en een kilo kaas 10 euro.
Uiteindelijk zal hier dan een groot deel van de boeren failliet gaan. En wij zijn vervolgens grotendeels afhankelijk van het buitenland.
Epic88 schreef op 09-03-2023 om 11:16:
[..]
Maar hoe zie jij dit dan? De boeren gaan veranderen. Wat enorm veel geld kost. De producten worden duurder. Een liter pak melk kost ineens 3 euro, een kilo kaas ineens 20. Hetzelfde gebeurd met de groentes die we hier hebben.
Dan krijgen we straks melk aangevoerd vanuit Bijv Amerika en dan kost een liter ineens 1,50 en een kilo kaas 10 euro.
Uiteindelijk zal hier dan een groot deel van de boeren failliet gaan. En wij zijn vervolgens grotendeels afhankelijk van het buitenland.
Onderstaand artikel legt mijns inziens goed uit hoe we er nu voor staan en hoe de toekomst eruit kan gaan zien, het zal niet makkelijk worden, helemaal omdat de boeren al zo.lang aan het lijntje zijn gehouden.
felija schreef op 09-03-2023 om 11:34:
[..]
Onderstaand artikel legt mijns inziens goed uit hoe we er nu voor staan en hoe de toekomst eruit kan gaan zien, het zal niet makkelijk worden, helemaal omdat de boeren al zo.lang aan het lijntje zijn gehouden.
Ik moet even werken. Ik lees reageer weer als ik thuis ben
Epic88 schreef op 09-03-2023 om 11:16:
[..]
Maar hoe zie jij dit dan? De boeren gaan veranderen. Wat enorm veel geld kost. De producten worden duurder. Een liter pak melk kost ineens 3 euro, een kilo kaas ineens 20. Hetzelfde gebeurd met de groentes die we hier hebben.
Dan krijgen we straks melk aangevoerd vanuit Bijv Amerika en dan kost een liter ineens 1,50 en een kilo kaas 10 euro.
Uiteindelijk zal hier dan een groot deel van de boeren failliet gaan. En wij zijn vervolgens grotendeels afhankelijk van het buitenland.
maar het ís toch ook een wereldwijde ontwikkeling die wij niet kunnen 'ontkennen' of volledig kunnen 'omkeren'? Het is de kunst om voldoende draagvlak en urgentie te vinden voor de veranderingen. En dat betekent inderdaad polderen, want dat vind ik echt geen fout woord, maar dat vereist wel dat de extremisten aan beide zijden een plek gaan krijgen in de nieuwe polderstructuur. En dat er voldoende politieke besluiten worden genomen - volgens een democratisch proces en met feiten als basis, geen lobby-geld - die het duidelijk maken waar we uiteindelijk willen uitkomen.
Als het doel, de informatie en de geldstromen niet zichtbaar zijn vanwege alle verborgen agenda's en feitenloze praat komen we niet vooruit.
gr Angela
PS: Afhankelijk zijn van het buitenland is echt geen onderwerp wat je hierbij moet betrekken. we zijn niet zelfvoorzienend nu en dat gaan we ook helemaal niet worden. het idee is volgens mij aantrekkelijk (en wordt foutief ingezet, mijns inziens) 'eigen land eerst' of iets dergelijks, maar dat is echt helemaal niet realistisch. Dat bedoel ik o.a. met 'extremisten aan beide zijden', ook daar moet feitelijke info overheersen want dan pas kun je staan voor wat je ideaal is. En zuivel en vlees zijn op hun retour dus dat is een andere beweging.
felija schreef op 09-03-2023 om 11:34:
[..]
Onderstaand artikel legt mijns inziens goed uit hoe we er nu voor staan en hoe de toekomst eruit kan gaan zien, het zal niet makkelijk worden, helemaal omdat de boeren al zo.lang aan het lijntje zijn gehouden.
En dat terwijl de samenleving juist veel mínder vlees en zuivel zou moeten consumeren, voor zowel onze gezondheid als het klimaat en de biodiversiteit.
Dit is niet hard te maken. Zuivel is helemaal niet slecht en verhoogt je cholesterol niet volgens de laatste onderzoeken. En het verlaagt zelfs de kans op darmkanker en diabetes type 2.
Boeren proberen hun mest kwijt te raken door er zo veel mogelijk van in de grond te injecteren
Naar mijn weten stoppen ze in de grond wat het betreffende gewas nodig heeft en niet zoveel mogelijk.
De weidenatuur vol grutto’s, kieviten en kemphanen, vlinders, hommels en bijen, ratelaar, koekoeksbloem en orchidee, eeuwenlang de trots van ons land, is vrijwel verdwenen.
Vind ik heel eenzijdige om dit bij de boeren neer te leggen. Ik had vroeger de grutto en kievit naast mijn ouderlijk huis broeden. In het weiland van de boer. De boer is uitgekocht en nu staat er een complete woonwijk en is alles verdwenen.
Vervolgens het plan van extensiveren blijft dus staan wat ik al gezegd heb. Het kan niet overal, het is duur en de consument is degene die het moet gaan betalen, Maar aangezien de overheid de grenzen openzet voor goedkoop voedsel uit het buitenland , zullen onze boeren het waarschijnlijk afleggen.
daarnaast zijn er specifieke soorten waar het slecht mee gaat. Je kan die schuld niet alleen bij de boeren neerleggen. De wolf heeft Bijv ook een probleem veroorzaakt. Ze hebben alle moeflons opgegeten die de heide moeten onderhouden. Als de heide niet constant begraast wordt, zal de grond verreiken en zullen de insecten die leven van kale heide nog verder afnemen. Nederland heeft vooral wens natuur en misschien moeten we daar eerst eens beter naar gaan kijken. We kunnen niet alles hebben.
Epic88 schreef op 09-03-2023 om 08:25:
extensiveren is lastig en kost heel veel geld. Een boer bij op1 legde dit heel goed uit. Naast dat het lastig is en veel geld kost, kunnen ook niet alle boeren deze richting op. Het ligt ook aan het land wat er omheen ligt.
En boeren kunnen wel op deze manier gaan werken, maar als de consument er niet voor wil betalen , overleven boeren het alsnog niet.
Straks komt er goedkoop vlees en zuivel uit Amerika. Daar kunnen onze boeren op deze manier niet mee concurreren.
Dit is exact wat er gebeurd is met de boterbergen en de melkplassen die geproduceerd werden in Nederland in de jaren 70 en 80. Nederlandse boeren kregen toen nog een gegarandeerde prijs voor hun producten, en het aanbod was dus veel groter dan de vraag. De melk en de boter werden vervolgens tegen minimumprijzen gedumpt op de wereldmarkt. Daarmee werden buitenlandse boeren uit de markt gedrukt, die konden niet produceren tegen die lage prijzen.
Ik heb het hier al vaker gezegd maar zelfs Sicco Mansholt, de architect van de landbouw in Nederland, zag al dat dit geen houdbare situatie is. Nog afgezien van alle problemen rond de stikstof zijn er sowieso veel te veel (vee)boeren in NL.
Vergeet niet dat Tjeerd de Groot hiervoor directeur was van de Nederlandse zuivel organisatie NZO en dat hij vanuit die functie wilde dat de boeren meer gingen produceren en zouden groeien. Nu roep hij het hardst dat ze moet halveren met de veestapel.
Epic88 schreef op 09-03-2023 om 16:44:
[..]
Nee hoor, de mest van de intensieve veehouderij uit Brabant (varkens) en Gelderland (pluimvee) wordt met tankwagens getransporteerd naar het Noorden van het land waar het geinjecteerd wordt in de grond van boeren die daarvoor voldoende land bezitten. Dat zijn met name graslanden, en daar is dan ook bijna geen bodemleven meer te vinden.
Epic88 schreef op 09-03-2023 om 16:44:
[..]
Je kan die schuld niet alleen bij de boeren neerleggen.
Dat doet dan ook niemand, maar dat mogen boeren graag zeggen. Natuurlijk moeten ook grote industriële vervuilers aangepakt worden, en de luchtvaart enz. En dat gebeurt ook.
Empowered schreef op 09-03-2023 om 19:53:
[..]
Nee hoor, de mest van de intensieve veehouderij uit Brabant (varkens) en Gelderland (pluimvee) wordt met tankwagens getransporteerd naar het Noorden van het land waar het geinjecteerd wordt in de grond van boeren die daarvoor voldoende land bezitten. Dat zijn met name graslanden, en daar is dan ook bijna geen bodemleven meer te vinden.
Heb je hier een bron van?