Recht van demonstratie op plaatsen waar kinderen komen.
Even voor de duidelijkheid. Ik wil geen discussie over waar mensen voor demonstreren, maar alleen over de plaats.
Ik merk dat ik met pijn in mijn buik de artikelen lees over wat er in Staphorst is gebeurd. Hier hadden zomaar kinderen tussen kunnen zitten. Ik citeer even het AD
De politie zette zaterdag in Staphorst 200 man personeel in, waaronder een peloton mobiele eenheid (48 mensen) en agenten in burger. In de lucht vloog een drone van de politie. Ter vergelijking: bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal brengt de politie 150 man op de been.
Ik ben ooit eens op de verkeerde plaatst geweest en belande tussen rellende supporters van een voetbalclub en werd klemgezet door politie paarden. Ik vond dit als volwassen vrouw een zeer angstige ervaring. En nu lees ik dat er een demonstratie was in Staphorst en dat ze er al vanuit gingen dat het erger uit de hand zou gaan lopen dan bij een gemiddelde voetbalwedstrijd ( eigen invulling gezien de politie inzet)
En dit op een plaats waar alle kinderen van 1 gemeente op 1 plek aanwezig zouden zijn. Pfff dat had in mijn ogen echt heel fout kunnen aflopen.
Een dag geleden waren er mensen die weliswaar vreedzaam protesteerde in een kindermuseum. Ze trokken hun kleding uit. Ook dit vind ik een kwalijke zaak. Kinderen vragen hier niet om en krijgen zomaar een naakte man of vrouw te zien. Nog even los van kinderen die misschien al een trauma hebben door misbruik. Want die cijfers liegen er niet om helaas.
Wat vinden jullie hiervan? Ik snap zelf niet dat er op deze plaatsen gedemonstreerd mag worden. En in elk geval niet op deze manier. Het recht van protest hoeft ook helemaal niet ontnomen te worden, maar kan zich verplaatsen naar Bijv Den- Haag.
Ik ben gewoon helemaal klaar met dit soort geweldadige acties. Bij de volgende keer mag de burgemeester van mij van te voren heel duidelijk maken dat wanneer de politie-inzet nodig is vanwege relletjes dat dan helaas de sinterklaasintocht niet door kan gaan (omdat daar dan geen politie-inzet voor beschikbaar is).
Er worden aan de KOZP protesten ook allemaal beperkingen opgelegd juist om ervoor te zorgen dat ook het kinderfeest kan doorgaan (dus o.a. protesteren in een vast vak, beperking aan de hoeveelheid geluid die ze mogen maken etc.).
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 17:01:
[..]
Tuurlijk niet, je kan demonstreren, maar niet op de route waar kinderen langslopen.
Waarom niet? Nogmaals: noem eens een willekeurige plek waar geen kinderen komen.
Daglichtlamp schreef op 24-11-2022 om 16:57:
Maar dat je geen rellen waar geweld gebruikt wordt zou moeten plannen op plaatsen waar ook kinderen komen lijkt me niet meer dan logisch. Helaas gebeurd het telkens opnieuw.
Je moet toch sowieso geen rellen met geweld plannen, ook niet als er geen kinderen komen. Maar een demonstratie met vergunning is geen rel met geweld.
Juridisch kan je het recht om te demonstreren niet beperken tot Den Haag. De actie in Naturalis is nogal onschuldig en geeft ook geen aanleiding tot zo'n beperking. Dat tegendemonstranten zich misdragen is niet gauw een reden om een demonstratie te verbieden.
Daglichtlamp schreef op 24-11-2022 om 17:02:
Ik ben gewoon helemaal klaar met dit soort geweldadige acties. Bij de volgende keer mag de burgemeester van mij van te voren heel duidelijk maken dat wanneer de politie-inzet nodig is vanwege relletjes dat dan helaas de sinterklaasintocht niet door kan gaan (omdat daar dan geen politie-inzet voor beschikbaar is).
Er worden aan de KOZP protesten ook allemaal beperkingen opgelegd juist om ervoor te zorgen dat ook het kinderfeest kan doorgaan (dus o.a. protesteren in een vast vak, beperking aan de hoeveelheid geluid die ze mogen maken etc.).
Dan zijn de kinderen de dupe. Dat lijkt mij helemaal onbespreekbaar. Laten we de beperkingen vooral aan de volwassenen gaan opleggen.
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 17:01:
[..]
Tuurlijk niet, je kan demonstreren, maar niet op de route waar kinderen langslopen.
Noem eens een plaats in Nederland waar geen kinderen langskomen?
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 17:03:
[..]
Dan zijn de kinderen de dupe. Dat lijkt mij helemaal onbespreekbaar. Laten we de beperkingen vooral aan de volwassenen gaan opleggen.
Dat doen we dan ook, die mogen niet rellen. Dat hebben ze toch wel over voor de kinderen?
Coreopsis schreef op 24-11-2022 om 17:03:
[..]
Waarom niet? Nogmaals: noem eens een willekeurige plek waar geen kinderen komen.
Er zijn plekken waar massa’s kinderen zijn, zoals een kindermuseum of de intocht van Sinterklaas of in een zaal waar K3 optreed. Daarbuiten zal ook wel het en der een kind lopen, maar niet zo massaal als bij een intocht, K3 , of kabouter plop optreden.
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 17:03:
[..]
Dan zijn de kinderen de dupe. Dat lijkt mij helemaal onbespreekbaar. Laten we de beperkingen vooral aan de volwassenen gaan opleggen.
Jij stelt voor om een grondrecht in te perken of zelfs feitelijk af te schaffen? Dat is nogal wat.
Daglichtlamp schreef op 24-11-2022 om 17:05:
[..]
Dat doen we dan ook, die mogen niet rellen. Dat hebben ze toch wel over voor de kinderen?
Wie zegt dat deze mensen kinderen hebben?
Rondstruiner schreef op 24-11-2022 om 17:03:
[..]
Je moet toch sowieso geen rellen met geweld plannen, ook niet als er geen kinderen komen. Maar een demonstratie met vergunning is geen rel met geweld.
Ik had het dan ook niet over de demonstranten. Die keurig netjes alles geregeld hadden vooraf met de politie en de burgemeester.
Coreopsis schreef op 24-11-2022 om 17:05:
[..]
Jij stelt voor om een grondrecht in te perken of zelfs feitelijk af te schaffen? Dat is nogal wat.
Waar zeg ik dat het afgeschaft moet worden? Ik ben voor verplaatsing. Dat is geen inperking in mijn ogen.
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 17:05:
[..]
Er zijn plekken waar massa’s kinderen zijn, zoals een kindermuseum of de intocht van Sinterklaas of in een zaal waar K3 optreed. Daarbuiten zal ook wel het en der een kind lopen, maar niet zo massaal als bij een intocht, K3 , of kabouter plop optreden.
Het probleem is natuurlijk niet die demonstratie. Het probleem is het tuig (de "tegendemonstranten") dat komt om die demonstratie onmogelijk te maken.
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 17:06:
[..]
Waar zeg ik dat het afgeschaft moet worden? Ik ben voor verplaatsing. Dat is geen inperking in mijn ogen.
Dat is het volgens de wet dus wel. En dat mag alleen onder strenge voorwaarden. De aanwezigheid van kinderen valt daar niet onder.
Coreopsis schreef op 24-11-2022 om 17:07:
[..]
Het probleem is natuurlijk niet die demonstratie. Het probleem is het tuig (de "tegendemonstranten") dat komt om die demonstratie onmogelijk te maken.
Er was geen tegendemonstratie. Ik vind het ook totaal niet relevant op dit moment wie dit zo verpest. Ik vind het vooral heel onveilig voor kinderen om dit op deze plaats te doen, als je weer dat je meer politie kracht nodig hebt dan bij een gemiddelde voetbalwedstrijd die uit de hand gaat lopen.