Nieuws en actueel
Chiquita
03-01-2025 om 16:26
Oorlog voor de rechter, archief openbaar
Wie heeft ook al, misschien uit nieuwsgierigheid, misschien zelfs al om dingen op te zoeken, gekeken op de website oorlogvoorderechter.nl ?
SuzyQFive
04-01-2025 om 18:09
Vrijevlinder schreef op 04-01-2025 om 11:33:
[..]
Dit is zeker waar. Ik las deze week een verhaal van iemand die niet Duits gezind was, maar de keuze had tussen werken voor hen en daardoor lid moeten worden? en tussen zijn kinderen voeden. Hij koos NSB, zonder dat hij ooit iets geks heeft gedaan. Maar toch, hij zal ongetwijfeld in het archief zitten.
De meeste mensen kunnen niet invoelen hoe groot die angst was, dat je daardoor gekke dingen deed. Waarbij ik het overigens niet goed wil praten, absoluut niet.
Angst doet gekke dingen met mensen en alhoewel ik iets bij die angst voor kan stellen, heb ik gelukkig niet meegemaakt en gevoeld. Het is te makkelijk om mensen nu te kunnen veroordelen om iets wat zo'n 80 jaar geleden gebeurde.
Mensen werden vooral lid van de NSB omdat de economische crisis maar voortduurde en de regering er ‘niets’ aan deed. In dat licht richtte Mussert zijn NSB op. Een Stichting in feite (leden hadden geen stemrecht binnen de partij), een stichting dat anti-democratisch was en met de vuist op tafel wilde slaan.
Heel populistisch en niet direct fascistisch in het begin.
Juist die mensen die veel te lijden hadden van de economische crisis werden lid, boeren, winkeliers en ambachtslui. En zeker in de armere gebieden van Nederland had Mussert veel aanhang. Ze wilden gewoon een andere wind door het land. In die tijd waren er ook gewoon nog heel veel vrouwen die stemden wat hun man stemde, zo lang was er toen nog geen algemeen kiesrecht.
rionyriony
04-01-2025 om 18:30
Nou er was wel een oom of oudoom die in het KNIL had gevochten, wat soms als een wapen gebruikt werd als het ene familielid boos was op het andere. Maar die kon daar natuurlijk ook niet veel aan doen. Achteraf schenen velen zich "misbruikt" te hebben gevoeld door de staat en dan krijg je ook nog allerlei meningen en verwijten naar je hoofd geslingerd.
Maar dat is dus met stip de meest pikante gebeurtenis in mijn familie geweest.
afrodite05
04-01-2025 om 18:55
Zou het trouwens iets betekenen als er twee documenten bij een persoon staat qua schuldig zijn? Ik zie het bij meerdere mensen, bij sommige maar één document, bij sommige drie.
Aviendha
04-01-2025 om 20:12
afrodite05 schreef op 04-01-2025 om 18:55:
Zou het trouwens iets betekenen als er twee documenten bij een persoon staat qua schuldig zijn? Ik zie het bij meerdere mensen, bij sommige maar één document, bij sommige drie.
Ik had ergens gelezen dat iemand die in de oorlog al zn nsb lidmaatschap had opgezegd, meestal maar 1 dossier heeft.
Joszy
04-01-2025 om 20:28
afrodite05 schreef op 04-01-2025 om 18:55:
Zou het trouwens iets betekenen als er twee documenten bij een persoon staat qua schuldig zijn? Ik zie het bij meerdere mensen, bij sommige maar één document, bij sommige drie.
Misschien komt iemand dan ook wel voor in het dossier over het verraad van mevrouw x en actief lidmaatschap ofzo?
Ik zag er ook namen in staan zonder dossiers. Zelfs mensen die ik kampen zijn vermoord. Zouden die dan als slachtoffer ergens te vinden zijn bijvoorbeeld?
afrodite05
04-01-2025 om 21:19
Joszy schreef op 04-01-2025 om 20:28:
[..]
Misschien komt iemand dan ook wel voor in het dossier over het verraad van mevrouw x en actief lidmaatschap ofzo?
Ik zag er ook namen in staan zonder dossiers. Zelfs mensen die ik kampen zijn vermoord. Zouden die dan als slachtoffer ergens te vinden zijn bijvoorbeeld?
Voor zover ik weet is via de site oorlog voor de rechter alleen de groep "daders" te vinden. Tussen aanhalingstekens omdat het dus ook vermeende daders kunnen zijn, die onschuldig blijken, vrijgesproken zijn, inactief lid waren etc.
Wat je eerste vraag betreft: dat zou inderdaad kunnen. Maar ik vind het dan raar dat mijn oma mogelijk wel lid zou zijn en haar man (mijn opa) niet. Wat ik van de verhalen over haar weet, was zij altijd een volgzame vrouw, maar misschien was dat toen anders, geen idee. Ik ben wel benieuwd, ook in hoeverre mijn vader en zijn zus daarvan op de hoogte zijn/waren. Ik vermoed dat het in hun gezin niet echt een onderwerp was waarover gesproken werd, ongeacht of mijn oma nu wel of niet lid was van de NSB of op een andere manier fout was.
Chiquita
05-01-2025 om 11:50
TO is zelf ook gaan kijken, ik weet dankzij stamboomonderzoek van zus wel eea. Ook dat jongste broer van vader als jonge knul, volgens verhalen van moeder, wel wat had uitgehaald. Tot mijn verbazing ben ik meerdere namen tegengekomen. Zeker weten dat 't niet allemaal NSB-ers waren, wss wel wat gedaan met Duitse bezetters, denk aan chauffeur geweest. Ik word nu toch wel erg benieuwd...
Op de een of andere manier pikt website het niet om account aan te maken. Leuk om hier te lezen dat veel toch wel geïnteresseerd zijn, maar geen last hebben van misplaatste schaamte wat voorouders gedaan hebben (ik ook helemaal niet)
Ambra
05-01-2025 om 12:08
Chiquita schreef op 05-01-2025 om 11:50:
TO is zelf ook gaan kijken, ik weet dankzij stamboomonderzoek van zus wel eea. Ook dat jongste broer van vader als jonge knul, volgens verhalen van moeder, wel wat had uitgehaald. Tot mijn verbazing ben ik meerdere namen tegengekomen. Zeker weten dat 't niet allemaal NSB-ers waren, wss wel wat gedaan met Duitse bezetters, denk aan chauffeur geweest. Ik word nu toch wel erg benieuwd...
Op de een of andere manier pikt website het niet om account aan te maken. Leuk om hier te lezen dat veel toch wel geïnteresseerd zijn, maar geen last hebben van misplaatste schaamte wat voorouders gedaan hebben (ik ook helemaal niet)
Nee ik voel niks anders dan wat lichte verbazing en nieuwsgierigheid. Ik heb niet het gevoel dat ik me zou moeten schamen.
afrodite05
05-01-2025 om 12:23
Ambra schreef op 05-01-2025 om 12:08:
[..]
Nee ik voel niks anders dan wat lichte verbazing en nieuwsgierigheid. Ik heb niet het gevoel dat ik me zou moeten schamen.
Dit inderdaad. En al waren je voorouders fouter dan fout, dan zegt dat toch niets over jou?
SuzyQFive
05-01-2025 om 14:04
Chiquita schreef op 05-01-2025 om 11:50:
TO is zelf ook gaan kijken, ik weet dankzij stamboomonderzoek van zus wel eea. Ook dat jongste broer van vader als jonge knul, volgens verhalen van moeder, wel wat had uitgehaald. Tot mijn verbazing ben ik meerdere namen tegengekomen. Zeker weten dat 't niet allemaal NSB-ers waren, wss wel wat gedaan met Duitse bezetters, denk aan chauffeur geweest. Ik word nu toch wel erg benieuwd...
Op de een of andere manier pikt website het niet om account aan te maken. Leuk om hier te lezen dat veel toch wel geïnteresseerd zijn, maar geen last hebben van misplaatste schaamte wat voorouders gedaan hebben (ik ook helemaal niet)
Het is vooral de tweede generatie die last heeft gehad van dit soort zaken. Doordat er niet over gesproken werd, doordat ze direct last ervan hadden (als kind van nsb’er had je het echt lastig) maar ook de derde generatie heeft er soms last van gehad (trans- of intergenerationeel trauma).
Zelf ben ik vierde generatie. Mijn vader schaamt zich er toch wel een beetje voor. Ik denk juist dat de jongere generatie hier vooral van kan leren. Ik heb er daarom ook geen moeite mee om het te vertellen.
Evaluna
05-01-2025 om 14:36
Ik voel vooral nieuwsgierigheid. Het was wel algemeen bekend van een aantal mensen, maar wat er nou precies aan de hand is geweest dat weet ik eigenlijk helemaal niet.
De broer van mijn opa had er mee te maken, heeft na de oorlog ook niet in Nederland gewoond. Hij staat ook op de lijst, maar al rekend blijkt dat hij pas 11 was toen de oorlog begon...
Vriend probeerde te relativeren / gerust te stellen dat het bij de meeste mensen vast wel mee valt en dat het niet geeft. Maar dat is eigenlijk helemaal niet de emotie waar ik in zit. Het was al algemeen bekend, maar wil nu wel graag weten wat dan precies, want er werd verder niet over gesproken en ik heb er ook nooit zo naar gevraagd.
Courage
05-01-2025 om 14:42
Ambra schreef op 05-01-2025 om 12:08:
[..]
Nee ik voel niks anders dan wat lichte verbazing en nieuwsgierigheid. Ik heb niet het gevoel dat ik me zou moeten schamen.
Ik ook niet. Die last heeft mijn vader al gedragen en die is van weeromstuit politiek gezien juist links geworden.
Maar het is wel onderdeel van mijn familiegeschiedenis, dus daarom wil ik het wel weten. Mijn opa heb ik nooit gekend omdat hij al voor mijn geboorte overleden was. Mijn oma wel. Zij heeft wel bewust voor mijn opa gekozen. Ben benieuwd wat hij precies op zijn kerfstok heeft gehad en wat zij daarin dan heeft geaccepteerd of misschien wel omarmd.
Aviendha
05-01-2025 om 14:43
Evaluna schreef op 05-01-2025 om 14:36:
Ik voel vooral nieuwsgierigheid. Het was wel algemeen bekend van een aantal mensen, maar wat er nou precies aan de hand is geweest dat weet ik eigenlijk helemaal niet.
De broer van mijn opa had er mee te maken, heeft na de oorlog ook niet in Nederland gewoond. Hij staat ook op de lijst, maar al rekend blijkt dat hij pas 11 was toen de oorlog begon...
Vriend probeerde te relativeren / gerust te stellen dat het bij de meeste mensen vast wel mee valt en dat het niet geeft. Maar dat is eigenlijk helemaal niet de emotie waar ik in zit. Het was al algemeen bekend, maar wil nu wel graag weten wat dan precies, want er werd verder niet over gesproken en ik heb er ook nooit zo naar gevraagd.
Ik hoorde over iemand dat die in de hongerwinter sokken breidde voor de duitsers. Misschien in ruil voor brood voor haar kinderen? Geen idee. Ze had wel een baby. Die persoon staat iig niet in het dossier. Dus binnen die tijd en in die context denk ik dat het niet altijd wel meeviel als je erin staat. Er waren echt erge Nederlanders, het is ook algemeen bekend dat de verhouding opgepakte joden en verraders in Nederland het grootst was van Europa. Hiermee bedoel ik absoluut niet dat nabestaanden zich moeten schamen.
Chiquita
05-01-2025 om 15:01
al met al, wat zou het goed zijn als je gewoon thuis, in je eigen omgeving, de dossiers kon inkijken.
(achterlijk gedoe met 'privacy')
Joszy
05-01-2025 om 15:26
Chiquita schreef op 05-01-2025 om 15:01:
al met al, wat zou het goed zijn als je gewoon thuis, in je eigen omgeving, de dossiers kon inkijken.
(achterlijk gedoe met 'privacy')
Ze zijn daar wel mee bezig. Ik begreep ook dat ze willen kijken of ze in bibliotheken bijvoorbeeld ruimte kunnen maken waar je dan dingen kan inzien.