Nu doorzetten met afschaffen vuurwerk?
Ook dit jaar mag er geen vuurwerk afgestoken worden. Van vorig jaar weten we al dat dat ruim 70 % minder slachtoffers oplevert.
https://www.veiligheid.nl/organisatie/actueel/forse-afname-vuurwerkslachtoffers
Wat mij betreft zetten we nu door. De argumenten van de branche dat er als je het verbied juist meer slachtoffers vallen door illegaal vuurwerk zijn inmiddels ontkracht.
Peiling
Vuurwerk definitief verbieden?
Irregular_Choice schreef op 02-01-2022 om 10:14:
[..]
Nee, maar dan moet je dus wel gaan kijken naar de rest en niet alleen naar dit punt.
Nog steeds een raar argument. Bedoel je nu echt dat we het één pas mogen aanpakken als we álles aanpakken? Of begrijp ik je verkeerd?
Granny71 schreef op 02-01-2022 om 10:38:
[..]
Stel we doen het zoals in veel andere landen met een professionele centrale vuurwerkshow.
Punt 1 wie gaat dat betalen?
Punt 2 waar halen we genoeg politie/handhavers vandaan om de mensenmassa onder controle te houden?
Punt 3 Willen we allemaal dronken mensen de weg op hebben om naar dat centrale punt te komen?
Punt 4 denk je nu werkelijk dat er dan geen bommen mee afgestoken gaan worden?
Punt 5 (maar ook 2) waar halen we genoeg politie/handhavers vandaan om de stad veilig te houden terwijl wij de grote show bezoeken?
1. Van het geld dat nu wordt uitgegeven aan opruimen en herstelwerkzaamheden na 31-12
2. De zelfde politie/handhavers die nu de hele stad doorcrossen om de orde enigszins te bewaken
3. Gaat dat echt een enorm issue zijn dan? Is dat op andere feesten ook het centrale probleem? Hoe gaat dat in de rest van de wereld waar ze wel grote centrale vuurwerkshows doen?
Maar goed, zet shuttlebussen in. Centreer vuurwerkshows per wijk, dan kunnen mensen gewoon lopen.
4. Op den duur zal de zelluf vuurwerk afsteken traditie uitsterven
5. Ook hier: hoe is dat in andere landen dan? Zijn daar inbraakgolven in nieuwjaarsnacht?
Gelukkig is het voorlopig weer over. Veel plezier verder met de discussie. Ik ga wat nuttigs doen.
Bellejolie schreef op 02-01-2022 om 10:50:
[..]
1. Van het geld dat nu wordt uitgegeven aan opruimen en herstelwerkzaamheden na 31-12
2. De zelfde politie/handhavers die nu de hele stad doorcrossen om de orde enigszins te bewaken
Dus geen politie meer in de stad zelf? Leuk voor inbrekers en mensen die nu ook al de vuurwerkbommen afsteken en de boel vernielen. Dat zijn namelijk andere mensen dan mensen die van mooi siervuurwerk genieten
3. Gaat dat echt een enorm issue zijn dan? Is dat op andere feesten ook het centrale probleem? Hoe gaat dat in de rest van de wereld waar ze wel grote centrale vuurwerkshows doen? \
Ik ken geen centrale feesten waar mensen massaal aan het einde van de avond naar toe gaan in een zeer kort tijdvak. Ik ken wel de verhalen van mensen die om 21 uur al aan de alcohol zitten op oudejaarsavond. Wil je qal die mensen bij elkaar op een veld zetten? Buitenland met nederlqnd vergelijken is onzin. Ten eerste hebben veel landen nooit zelf vuurwerk afgestoken en zijn dus niet anders gewend
Maar goed, zet shuttlebussen in. Centreer vuurwerkshows per wijk, dan kunnen mensen gewoon lopen.
Oke stel dat we dat doen, dan versnipper je de politiemacht nog meer want die moet je dus centraal in alle wijken zetten. Mijn stad heeft 12 grote wijken en de gemeente 120.000 inwoners over verschillende dorpen en steden. En we hebben wel 4 politieauto's. En meerdere grote shows geven enorm veel luchtvervuiling wat 1 van de reden is om het af te willen schaffen
4. Op den duur zal de zelluf vuurwerk afsteken traditie uitsterven
Om alleen de vuurwerkbommen over te houden? Iets illegaal maken wil niet zeggen dat het niet meer gebeurd
5. Ook hier: hoe is dat in andere landen dan? Zijn daar inbraakgolven in nieuwjaarsnacht?
Ik heb geen idee want ik lees geen buitenlandse kranten en zulk klein nieuws als inbraken bereikt het buitenland niet. Het is zo onzinnig om andere landen bij discussies (over wat dan ook) te trekken want je hebt te maken met Nederland en Nederlanders
Coreopsis schreef op 02-01-2022 om 10:05:
Tis vooral een raar argument in deze discussie. Dat er andere dingen zijn die ook, of misschien zelfs meer, schade veroorzaken betekent niet dat je dit punt (vuurwerk) dan maar niet moet aanpakken.
Ik vind dat je hele zwaarwegende argumenten moet hebben om mensen te beperken, zeker als het om een traditie gaat waar mensen echt waarde aan hechten. En die zwaarwegende argumenten om legaal vuurwerk te verbieden zijn er helemaal niet. Want alle vernielingen en gevaarlijke situaties hebben niks met legaal vuurwerk te maken.
Drietje schreef op 02-01-2022 om 11:17:
[..]
En die zwaarwegende argumenten om legaal vuurwerk te verbieden zijn er helemaal niet.
De reden dit jaar was ook weer de zorg ontlasten ivm corona. Als corona gemuteerd is tot een griep/flinke verkoudheid is die reden er dus niet meer.
Centrale shows geven net zoveel milieuvervuiling dus dat kan ook geen reden zijn tot een verbod
Drietje schreef op 02-01-2022 om 11:17:
[..]
Ik vind dat je hele zwaarwegende argumenten moet hebben om mensen te beperken, zeker als het om een traditie gaat waar mensen echt waarde aan hechten. En die zwaarwegende argumenten om legaal vuurwerk te verbieden zijn er helemaal niet. Want alle vernielingen en gevaarlijke situaties hebben niks met legaal vuurwerk te maken.
Maar hoe zit het met de mensen die beperkt worden dóór het vuurwerk? Die tellen niet? Vanwege een of andere traditie (als dit toch het beste argument is🤔) waar meer dan de helft niet eens meer op zit te wachten?
Maar als je de zwaarwegende argumenten na 14 pagina's en na alle ervaringen van de afgelopen jaren nog niet erkent, dan snap ik wel dat je spelen met vuurwerk belangrijker vindt dan veiligheid, milieu, dieren, welzijn.
Wat mij betreft een permanent verbod. Dat zal de eerste jaren echt niet meteen vlekkeloos verlopen, maar na een overgangsperiode weet niemand meer beter en gaan ook die arme, arme mensen die hun plezier niet meer uit vuurwerk kunnen halen, gewoon weer door met hun leven.
CharlieB schreef op 02-01-2022 om 12:05:
[..]
Maar hoe zit het met de mensen die beperkt worden dóór het vuurwerk? Die tellen niet? Vanwege een of andere traditie (als dit toch het beste argument is🤔) waar meer dan de helft niet eens meer op zit te wachten?
Maar als je de zwaarwegende argumenten na 14 pagina's en na alle ervaringen van de afgelopen jaren nog niet erkent, dan snap ik wel dat je spelen met vuurwerk belangrijker vindt dan veiligheid, milieu, dieren, welzijn.
Wat mij betreft een permanent verbod. Dat zal de eerste jaren echt niet meteen vlekkeloos verlopen, maar na een overgangsperiode weet niemand meer beter en gaan ook die arme, arme mensen die hun plezier niet meer uit vuurwerk kunnen halen, gewoon weer door met hun leven.
Als je je echt druk maakt om het afsteken van legaal vuurwerk 3 uur per jaar, nee dat telt voor mij niet mee. Ik vind dat gezeur.
De rest is al illegaal, dat los je niet op met een vuurwerkverbod. Sterker nog, dat wordt mogelijk alleen maar erger.
Ik heb trouwens nog nooit vuurwerk afgestoken in mijn leven. Het is voor mij heel belangrijk dat mensen de vrijheid hebben om hun eigen keuzes te maken. Want het gaat hier om vuurwerk, maar deze discussie kan over heel veel dingen precies zo gaan. Er zijn altijd wel mensen die zich ergens aan ergeren. Dan ga je elkaar heel erg inperken. En daar ben ik tegen. Leven en laten leven, daar word je een stuk gelukkiger van.
Drietje schreef op 02-01-2022 om 11:17:
[..]
Ik vind dat je hele zwaarwegende argumenten moet hebben om mensen te beperken, zeker als het om een traditie gaat waar mensen echt waarde aan hechten. En die zwaarwegende argumenten om legaal vuurwerk te verbieden zijn er helemaal niet. Want alle vernielingen en gevaarlijke situaties hebben niks met legaal vuurwerk te maken.
In 81% van de ongevallen wel. Cijfers van 19/20. Zoek eerst de cijfers op voordat je iets beweert dat niet klopt.
Als je dan ook nog eens meeneemt dat de helft van de slachtoffers zelf geen vuurwerk afstak, zie ik meer dan genoeg argumenten om het te verbieden.
Slachtoffers voornamelijk door legaal vuurwerk
Tijdens de jaarwisseling raakten, net als voorgaande jaren, meer mannen (79%) dan vrouwen gewond door vuurwerk. Ongeveer de helft van hen waren jongens onder de 20 jaar. In totaal werd 81 procent van de letsels veroorzaakt door legaal vuurwerk, en betrof het in 55 procent van alle ongevallen siervuurwerk. De helft (51%) van alle slachtoffers met vuurwerkletsel stak het vuurwerk niet zelf af.
Granny71 schreef op 02-01-2022 om 10:38:
[..]
Stel we doen het zoals in veel andere landen met een professionele centrale vuurwerkshow.
Punt 1 wie gaat dat betalen?
Punt 2 waar halen we genoeg politie/handhavers vandaan om de mensenmassa onder controle te houden?
Punt 3 Willen we allemaal dronken mensen de weg op hebben om naar dat centrale punt te komen?
Punt 4 denk je nu werkelijk dat er dan geen bommen mee afgestoken gaan worden?
Punt 5 (maar ook 2) waar halen we genoeg politie/handhavers vandaan om de stad veilig te houden terwijl wij de grote show bezoeken?
Een vuurwerk show is voor de probleem-veroorzakers helemaal geen oplossing. het probleem zit m in de mensen die zelf willen afsteken. Afkicken zoals met roken, alleen handhaven is erg duur. Maar als de prijs van vuurwerk in Europees verband elk jaar 25% hoger wordt dan zijn ee er met een paar jaar vanaf (of in ieder geval groeit er een generatie op die steeds minder vuurwerk ziet en hoort,). Daarbij zijn de kosten (open en verborgen) van vuurwerkshows ook niet mis. Dus als de milieukosten en alle overlast die een vuurwerkshow ook in de prijs van een vuurwerkshow opgenomen worden dan krijgt geen enkele gemeenteraad daar de handen voor op elkaar. De vervuiler betaalt, dat is het beste uitgangspunt wat mij betreft. Want dat kan je toepassen op je eigen portemonnee en op de staathuishoudkunde.
Gr Angela
Angela1967 schreef op 02-01-2022 om 12:28:
[..]
Een vuurwerk show is voor de probleem-veroorzakers helemaal geen oplossing. het probleem zit m in de mensen die zelf willen afsteken. Afkicken zoals met roken, alleen handhaven is erg duur. Maar als de prijs van vuurwerk in Europees verband elk jaar 25% hoger wordt dan zijn ee er met een paar jaar vanaf (of in ieder geval groeit er een generatie op die steeds minder vuurwerk ziet en hoort,). Daarbij zijn de kosten (open en verborgen) van vuurwerkshows ook niet mis. Dus als de milieukosten en alle overlast die een vuurwerkshow ook in de prijs van een vuurwerkshow opgenomen worden dan krijgt geen enkele gemeenteraad daar de handen voor op elkaar. De vervuiler betaalt, dat is het beste uitgangspunt wat mij betreft. Want dat kan je toepassen op je eigen portemonnee en op de staathuishoudkunde.
Gr Angela
Daar ben ik het dan wel eens en ik stel voor dat we dat meteen in de breedte doortrekken. Per adres krijgt iedereen een basis van CO2 uitstoot die gratis is, alles er boven wordt extra belast. Kinderen, auto's, vakantie, huisvuil, afname elektra/gas, goederen, benzine/diesel, niet lokaal voedsel enz.
Op een of andere manier kan jij niet bedenken dat regels tot nieuwe regels leiden die steeds meer de vrijheid beperken van iedereen. Jij zal het naar je zin hebben in Singapore, alles is verboden en voor het geval je de boete makkelijk kan betalen en daardoor klassenjustitie kan ontstaan gaan we over op lijfstraffen. Spuugt je kind kauwgom op straat dan krijgt het 10 stokslagen, dan had je als ouder je kind maar beter moeten opvoeden! Dat is namelijk wat er gebeurt in een land waar ze net zo denken als jij.
Je hebt het misschien van jezelf niet in de gaten maar je bent een groot voorstander van het beperken van vrijheid, een gedachtegoed wat ik nooit zal ondersteunen.
Geronimo3 schreef op 02-01-2022 om 13:03:
[..]
Daar ben ik het dan wel eens en ik stel voor dat we dat meteen in de breedte doortrekken. Per adres krijgt iedereen een basis van CO2 uitstoot die gratis is, alles er boven wordt extra belast. Kinderen, auto's, vakantie, huisvuil, afname elektra/gas, goederen, benzine/diesel, niet lokaal voedsel enz.
Op een of andere manier kan jij niet bedenken dat regels tot nieuwe regels leiden die steeds meer de vrijheid beperken van iedereen. Jij zal het naar je zin hebben in Singapore, alles is verboden en voor het geval je de boete makkelijk kan betalen en daardoor klassenjustitie kan ontstaan gaan we over op lijfstraffen. Spuugt je kind kauwgom op straat dan krijgt het 10 stokslagen, dan had je als ouder je kind maar beter moeten opvoeden! Dat is namelijk wat er gebeurt in een land waar ze net zo denken als jij.
Je hebt het misschien van jezelf niet in de gaten maar je bent een groot voorstander van het beperken van vrijheid, een gedachtegoed wat ik nooit zal ondersteunen.
Vrijheid is duur als jouw vrijheid het leven van anderen negatief beïnvloedt.
Gr Angela
Lollypopje schreef op 02-01-2022 om 12:19:
[..]
In 81% van de ongevallen wel. Cijfers van 19/20. Zoek eerst de cijfers op voordat je iets beweert dat niet klopt.
Als je dan ook nog eens meeneemt dat de helft van de slachtoffers zelf geen vuurwerk afstak, zie ik meer dan genoeg argumenten om het te verbieden.
Slachtoffers voornamelijk door legaal vuurwerk
Tijdens de jaarwisseling raakten, net als voorgaande jaren, meer mannen (79%) dan vrouwen gewond door vuurwerk. Ongeveer de helft van hen waren jongens onder de 20 jaar. In totaal werd 81 procent van de letsels veroorzaakt door legaal vuurwerk, en betrof het in 55 procent van alle ongevallen siervuurwerk. De helft (51%) van alle slachtoffers met vuurwerkletsel stak het vuurwerk niet zelf af.
Daar gaat het niet om. De mensen in dit draadje willen vuurwerk afschaffen omdat ze er zelf last van hebben, niet omdat er een paar honderd mensen voor naar de huisarts moeten. Bovendien zijn sinds dit onderzoek knalvuurwerk en vuurpijlen al afgeschaft.
Angela1967 schreef op 02-01-2022 om 14:42:
[..]
Vrijheid is duur als jouw vrijheid het leven van anderen negatief beïnvloedt.
Gr Angela
Je kan ook een beetje geven en een beetje nemen. Jij irriteert je aan het vuurwerk, een ander vindt het irritant dat je motor rijdt, racefietst, in de natuur wandelt, kinderen hebt gekregen, op een elektrische fiets rijdt, enzovoort.
Drietje schreef op 02-01-2022 om 15:14:
[..]
Je kan ook een beetje geven en een beetje nemen. Jij irriteert je aan het vuurwerk, een ander vindt het irritant dat je motor rijdt, racefietst, in de natuur wandelt, kinderen hebt gekregen, op een elektrische fiets rijdt, enzovoort.
Ik irriteer me niet, en erger me er ook niet aan. Ik ben het oneens met je (voor jou goedkope) mening dat je moet geven en nemen; de nemers betalen namelijk niet. Dan ben ik wel een hele idiote gever als ik dat onbenoemd zou laten.
Gr Angela