Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces
Aangezien de formatie inmiddels ruimschoots achter ons ligt, een nieuw draadje om te praten over onze regering en onze Tweede Kamer.
Ongetwijfeld is er met Prinsjesdag over twee weken, het komende regeerprogramma, de Kamer die terug is van reces genoeg gespreksstof.
Bakblik schreef op 25-09-2024 om 13:38:
[..]
Sorry ik ga mij toch even mengen in dit topic.
In welke parallelle werkelijkheid leef jij?
Nareizigers zijn familieleden van asielzoekers. Zij hebben hier asiel gekregen, omdat hun land van herkomst niet veilig is, door oorlog of door hun persoonlijke omstandigheden.
Als je tegen Poetin bent en het land bent ontvlucht en elders asiel krijgt zijn je vrouw en kinderen in Rusland niet meer veilig. Zij mogen ook hiernaartoe komen. Dan denk jij werkelijk dat ze nog op vakantie kunnen naar Rusland? Dat is wel heel naïef. Qua totaal ontspoorde regimes kan het lijstje best nog langer denk ik. Van het genoemde rijtje heb ik met mensen gewerkt die hier zijn en niet terug kunnen.
Vervang Poetin en Rusland door Assad en Syrië of Erdogan en Turkije of Xi Jinping en China. Vandaag nog gewerkt met nareizigers uit 2 van de 4 genoemde landen. Geen sprake van dat zij ooit nog terug kunnen zolang die maffe leiders daar aan de macht zijn.
Helaas heeft ons eigen maffe regiem daar idiote plannen voor.
Edit: die Roemenen en Bulgaren die kunnen wel terug naar hun land. Minder rijkdom maar geen regiem om bang van te zijn.
de nareizigers zitten in valkenburg en de dakloze arbeidsmigranten in venlo. Dat is welliswaar in dezelfde provincie, maar een heel eind uit elkaar.
Waar iets aan gedaan moet worden is het slecht behandelen / uitbuiten van arbeidsmigranten zoals deze mensen. Vaak zijn er slechte werkomstandigheden, opeengepakt in krappe huisvesting waar ze dik voor betalen etc.
Laten we voor arbeidsmigranten nu eindelijk eens haast maken met uitvoering van de adviezen van Roemer. https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2023/12/01/szw-jaarrapportage-arbeidsmigranten-2023
Daglichtlamp schreef op 25-09-2024 om 11:03:
Gister was minister van Heijum bij het vragenuurtje om vragen te beantwoorden van de SP over de dakloze arbeidsmigranten. Ik proefde bij hem een veel constructievere houding om samen met de Tweede Kamer hier maatregelen tegen te treffen, dan dat ik zie bij minister Faber om iets te doen aan de asielopvangcrisis.
Dat klinkt hoopvol.
Miraval schreef op 25-09-2024 om 11:43:
[..]
DIe dakloze arbeidsmigranten kunnen natuurlijk ook gewoon terug gaan naar het land van herkomst. Daar is geen oorlog. Alleen wat minder geld te verdienen.
Als ik in Oostenrijk seizoenstart ga doen in de winter dan moet ik na de winter ook gewoon terug naar huis hoor. En dat lijkt me niet meer dan logisch.
Voor nareizigers zou moeten gelden dat er eerst een woning en werk is voordat de aanvraag gedaan kan worden.
Daar heb je ook gelijk in. Misschien is in het land waar ze vandaan komen armoe en willen ze hier geld verdienen. Want ik denk dat het uurloon hier veel hoger ligt dan daar.
Maar ze zijn nu hier. En de omstandigheden waarin ze nu 'wonen' vind ik zeer triest. Terwijl mensen uit het buitenland, dus die hier nog niet wonen, (en nu alleen nakomen terwijl pa hier misschien al langere tijd verbleef en eerst voor een onderkomen heeft gezorgd) in een van de luxe hotels kunnen wonen.
ps. er zijn ook Nederlandse burgers die in tentjes of caravan moeten slapen omdat ze geen dak boven het hoofd hebben. Waarom heeft het hotel daar nooit plaats voor gemaakt? Omdat ze van het COA meer verdienen?
Mugske schreef op 25-09-2024 om 14:35:
de nareizigers zitten in valkenburg en de dakloze arbeidsmigranten in venlo. Dat is welliswaar in dezelfde provincie, maar een heel eind uit elkaar.
Waar iets aan gedaan moet worden is het slecht behandelen / uitbuiten van arbeidsmigranten zoals deze mensen. Vaak zijn er slechte werkomstandigheden, opeengepakt in krappe huisvesting waar ze dik voor betalen etc.
Niet alleen in Venlo.
Een verstopt tentje in Scheveningse bosjes
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/286429/dakloos-stel-slaapt-liever-in-tent-dan-in-opvang-liever-niet-tussen-de-junks 28 mei 2021
(voor een nareiziger stelt de afstand tussen Venlo en Valkenburg niks voor)
Bakblik schreef op 25-09-2024 om 13:38:
[..]
Sorry ik ga mij toch even mengen in dit topic.
In welke parallelle werkelijkheid leef jij?
Nareizigers zijn familieleden van asielzoekers. Zij hebben hier asiel gekregen, omdat hun land van herkomst niet veilig is, door oorlog of door hun persoonlijke omstandigheden.
Als je tegen Poetin bent en het land bent ontvlucht en elders asiel krijgt zijn je vrouw en kinderen in Rusland niet meer veilig. Zij mogen ook hiernaartoe komen. Dan denk jij werkelijk dat ze nog op vakantie kunnen naar Rusland? Dat is wel heel naïef. Qua totaal ontspoorde regimes kan het lijstje best nog langer denk ik. Van het genoemde rijtje heb ik met mensen gewerkt die hier zijn en niet terug kunnen.
Vervang Poetin en Rusland door Assad en Syrië of Erdogan en Turkije of Xi Jinping en China. Vandaag nog gewerkt met nareizigers uit 2 van de 4 genoemde landen. Geen sprake van dat zij ooit nog terug kunnen zolang die maffe leiders daar aan de macht zijn.
Helaas heeft ons eigen maffe regiem daar idiote plannen voor.
Edit: die Roemenen en Bulgaren die kunnen wel terug naar hun land. Minder rijkdom maar geen regiem om bang van te zijn.
Waarom haal je Poetin, Assad en Xi Jinping erbij als ik het over nareizigers in een luxe Limburgs hotel en dakloze arbeidsmigranten in de Limburgse bossen heb? Je denkt dat vluchtelingen niet met vakantie naar het land van herkomst zullen gaan?
Dit is een artikel uit 2021:
https://www.hartvannederland.nl/algemeen-nieuws/artikelen/ex-asielzoekers-naar-afghanistan-voor-vakantie-en-familiebezoek 3 sep 2021
Honderden Afghaanse Nederlanders en statushouders reisden ondanks de verslechterde veiligheidssituatie naar Kabul, om daar op vakantie en familiebezoek te gaan.
En dit van juni 2024:
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/artikelen/nieuws/vluchtelingen-op-vakantie-naar-eigen-land-nee-dat-klopt-niet
26 juni 2024
‘Oekraïense vluchtelingen gaan op vakantie en verhuren hun huis’. ‘Eritreeërs bezoeken geboorteland als toerist’. Het zijn twee koppen die eerder verschenen in De Telegraaf. En dit roept verwarring op, maar ook vragen. Want mogen vluchtelingen wel afreizen naar hun eigen land? Hoe werkt het als je een paspoort hebt? En wat zijn de regels voor Oekraïense vluchtelingen? We zetten de feiten op een rij.
[foto]
Mogen vluchtelingen op vakantie naar hun eigen land?
Nee, vluchtelingen in Nederland mogen niet afreizen naar hun land van herkomst. Hoe dat zit? Wanneer je als vluchteling een status krijgt, kun je een vluchtelingenpaspoort krijgen. Hiermee mag je naar andere landen reizen, behalve naar het land waar je uit bent gevlucht. Deze regel vloeit voort uit het Vluchtelingenverdrag. Als je wel afreist naar je land van herkomst, is er een kans dat je verblijfsvergunning wordt ingetrokken.
Wanneer vluchtelingen toch naar hun herkomstland willen afreizen, moeten ze hier vooraf toestemming voor vragen. Er wordt dan kritisch gekeken of daar een geldige reden voor is. Een voorbeeld van zo'n uitzondering kan zijn wanneer een naast familielid op sterven ligt of voor het bijwonen van de begrafenis. Vervolgens mag je niet te lang blijven, want dan kan je vergunning alsnog worden ingetrokken.
Een vluchteling vlucht niet zomaar. De meeste vluchtelingen komen uit een oorlogsgebied. Anderen zijn gevlucht om politieke redenen of bijvoorbeeld vanwege hun geaardheid. Naast dat het niet mag, is op vakantie gaan naar het land van herkomst voor de meeste vluchtelingen een veel te groot risico om te nemen. VluchtelingenWerk hoort wel verhalen van vluchtelingen die naar buurlanden afreizen om daar met familieleden af te spreken. Zoals bijvoorbeeld Syriërs die naar Libanon reizen.
Op vakantie met een Nederlands paspoort
Na vijf jaar is het voor vluchtelingen mogelijk om te naturaliseren en een Nederlands paspoort aan te vragen. Je hebt dan dezelfde rechten als elke andere Nederlander en kan dus naar meer gebieden reizen, soms ook naar het land van herkomst. Een enkele vluchteling doet dat - vaak om persoonlijke redenen zoals een begrafenis. Dat zijn wel uitzonderingen omdat mensen nog steeds gevaar lopen.
Hoe zit het dan met die Eritreeërs die op vakantie gaan?
Door de jaren heen kan een situatie in een land veranderen. Bijvoorbeeld als 10 jaar later een regime waar je voor vluchtte niet meer aan de macht is. Sommige vluchtelingen besluiten dan terug te keren, of blijven in Nederland wonen en reizen af en toe heen en weer. Dit zie je bijvoorbeeld onder Eritreeërs die in de jaren ‘80 en begin ‘90 vluchtten vanwege de onafhankelijkheidsoorlog. Hoe fijn is het voor hen om het huidige regime minder te hoeven vrezen, en met een Nederlands paspoort af en toe hun familie te kunnen bezoeken?
[foto]
Regelgeving voor Oekraïense vluchtelingen
Voor Oekraïense vluchtelingen ligt het net anders; zij hebben een ander type vergunning en mogen tijdelijk terugreizen. Sommige gebieden zijn relatief veilig, maar dat kan in een oorlogssituatie snel veranderen en deze gebieden kunnen bovendien niet iedereen opvangen.
Oekraïners kunnen dus tijdelijk terugreizen om bijvoorbeeld een partner op te zoeken, familieleden te begraven, maar ook om persoonlijke zaken te regelen. Het is wel goed om te weten dat een groot gedeelte van deze groep nog in grote noodopvanglocaties zit en meestal geen eigen woning in Nederland heeft.
Als zij langer dan 14 dagen van hun opvangplek weg zijn, kan de gemeente hun opvangplek aan een andere vluchteling uit Oekraïne geven. Ze komen dan wel in aanmerking voor een andere opvangplek. Als Oekraïners langer dan 28 dagen per jaar van hun opvangplek zijn, kan de gemeente hun voorzieningen, inclusief leefgeld, beëindigen.
Fleurtje_5 schreef op 26-09-2024 om 11:13:
[..]
Waarom haal je Poetin, Assad en Xi Jinping erbij als ik het over nareizigers in een luxe Limburgs hotel en dakloze arbeidsmigranten in de Limburgse bossen heb? Je denkt dat vluchtelingen niet met vakantie naar het land van herkomst zullen gaan?
Dit is een artikel uit 2021:
https://www.hartvannederland.nl/algemeen-nieuws/artikelen/ex-asielzoekers-naar-afghanistan-voor-vakantie-en-familiebezoek 3 sep 2021
Honderden Afghaanse Nederlanders en statushouders reisden ondanks de verslechterde veiligheidssituatie naar Kabul, om daar op vakantie en familiebezoek te gaan.En dit van juni 2024:
https://www.vluchtelingenwerk.nl/nl/artikelen/nieuws/vluchtelingen-op-vakantie-naar-eigen-land-nee-dat-klopt-niet
26 juni 2024
‘Oekraïense vluchtelingen gaan op vakantie en verhuren hun huis’. ‘Eritreeërs bezoeken geboorteland als toerist’. Het zijn twee koppen die eerder verschenen in De Telegraaf. En dit roept verwarring op, maar ook vragen. Want mogen vluchtelingen wel afreizen naar hun eigen land? Hoe werkt het als je een paspoort hebt? En wat zijn de regels voor Oekraïense vluchtelingen? We zetten de feiten op een rij.[foto]
Mogen vluchtelingen op vakantie naar hun eigen land?
Nee, vluchtelingen in Nederland mogen niet afreizen naar hun land van herkomst. Hoe dat zit? Wanneer je als vluchteling een status krijgt, kun je een vluchtelingenpaspoort krijgen. Hiermee mag je naar andere landen reizen, behalve naar het land waar je uit bent gevlucht. Deze regel vloeit voort uit het Vluchtelingenverdrag. Als je wel afreist naar je land van herkomst, is er een kans dat je verblijfsvergunning wordt ingetrokken.
Wanneer vluchtelingen toch naar hun herkomstland willen afreizen, moeten ze hier vooraf toestemming voor vragen. Er wordt dan kritisch gekeken of daar een geldige reden voor is. Een voorbeeld van zo'n uitzondering kan zijn wanneer een naast familielid op sterven ligt of voor het bijwonen van de begrafenis. Vervolgens mag je niet te lang blijven, want dan kan je vergunning alsnog worden ingetrokken.
Een vluchteling vlucht niet zomaar. De meeste vluchtelingen komen uit een oorlogsgebied. Anderen zijn gevlucht om politieke redenen of bijvoorbeeld vanwege hun geaardheid. Naast dat het niet mag, is op vakantie gaan naar het land van herkomst voor de meeste vluchtelingen een veel te groot risico om te nemen. VluchtelingenWerk hoort wel verhalen van vluchtelingen die naar buurlanden afreizen om daar met familieleden af te spreken. Zoals bijvoorbeeld Syriërs die naar Libanon reizen.Op vakantie met een Nederlands paspoort
Na vijf jaar is het voor vluchtelingen mogelijk om te naturaliseren en een Nederlands paspoort aan te vragen. Je hebt dan dezelfde rechten als elke andere Nederlander en kan dus naar meer gebieden reizen, soms ook naar het land van herkomst. Een enkele vluchteling doet dat - vaak om persoonlijke redenen zoals een begrafenis. Dat zijn wel uitzonderingen omdat mensen nog steeds gevaar lopen.
Hoe zit het dan met die Eritreeërs die op vakantie gaan?
Door de jaren heen kan een situatie in een land veranderen. Bijvoorbeeld als 10 jaar later een regime waar je voor vluchtte niet meer aan de macht is. Sommige vluchtelingen besluiten dan terug te keren, of blijven in Nederland wonen en reizen af en toe heen en weer. Dit zie je bijvoorbeeld onder Eritreeërs die in de jaren ‘80 en begin ‘90 vluchtten vanwege de onafhankelijkheidsoorlog. Hoe fijn is het voor hen om het huidige regime minder te hoeven vrezen, en met een Nederlands paspoort af en toe hun familie te kunnen bezoeken?
[foto]
Regelgeving voor Oekraïense vluchtelingen
Voor Oekraïense vluchtelingen ligt het net anders; zij hebben een ander type vergunning en mogen tijdelijk terugreizen. Sommige gebieden zijn relatief veilig, maar dat kan in een oorlogssituatie snel veranderen en deze gebieden kunnen bovendien niet iedereen opvangen.
Oekraïners kunnen dus tijdelijk terugreizen om bijvoorbeeld een partner op te zoeken, familieleden te begraven, maar ook om persoonlijke zaken te regelen. Het is wel goed om te weten dat een groot gedeelte van deze groep nog in grote noodopvanglocaties zit en meestal geen eigen woning in Nederland heeft.
Als zij langer dan 14 dagen van hun opvangplek weg zijn, kan de gemeente hun opvangplek aan een andere vluchteling uit Oekraïne geven. Ze komen dan wel in aanmerking voor een andere opvangplek. Als Oekraïners langer dan 28 dagen per jaar van hun opvangplek zijn, kan de gemeente hun voorzieningen, inclusief leefgeld, beëindigen.
Ik noem een paar voorbeelden van landen en machthebbers waaruit de mensen waar ik mee werk gevlucht zijn.
De Turkse vluchtelingen (geen 3e generatie arbeidsmigranten die in de jaren 60-70 hier kwamen) kunnen echt nooit meer terug naar daar, omdat ze politiek actief waren tegen Erdogan. En ook mijn Syrische collega wiens man in opstand kwam tegen Assad kan nooit meer terug, ook niet voor een begrafenis dat moeten ze dan met hun leven bekopen.
Wat al die teksten die je verder hier plakt duidelijk moeten maken snap ik niet. Er zal best een keer een Afghaan zijn die toestemming vraagt om naar huis te reizen voor afscheid van een dierbare maar ik heb het in de 12 jaar dat ik met vluchtelingen werk nog niet meegemaakt.
Ik vraag me dan altijd af hoe het mensen lukt om de laatste kans voor mensen om hun familieleden te bezoeken in Afghanistan te framen als 'vakantie'. Zelfs wereldleiders waren verbaasd over de snelle opmars van de Taliban. Ik denk trouwens dat de meeste van deze mensen veel liever het familiebezoek in Nederland hadden willen doen. Maar Nederland maakt dat meestal onmogelijk door visumbeperkingen.
Daglichtlamp schreef op 26-09-2024 om 12:19:
Ik vraag me dan altijd af hoe het mensen lukt om de laatste kans voor mensen om hun familieleden te bezoeken in Afghanistan te framen als 'vakantie'. Zelfs wereldleiders waren verbaasd over de snelle opmars van de Taliban. Ik denk trouwens dat de meeste van deze mensen veel liever het familiebezoek in Nederland hadden willen doen. Maar Nederland maakt dat meestal onmogelijk door visumbeperkingen.
Heb je de link die ik had geplaatst ook echt gelezen?
Daarin staat oa:
3 sep 2021, 12:06
Honderden Afghaanse Nederlanders en statushouders reisden ondanks de verslechterde veiligheidssituatie naar Kabul, om daar op vakantie en familiebezoek te gaan
...........
Demissionair minister Ank Bijleveld (Defensie) vindt het "onbegrijpelijk" dat naar Nederland gevluchte Afghanen weer terug zijn gegaan naar hun geboorteland. Toen de evacuatie bezig was, werd het kabinet verrast door het grote aantal Nederlanders dat in Afghanistan verbleef ondanks een negatief reisadvies voor dat land.
"Ik vind het soms zelf wel onbegrijpelijk hoor dat mensen, terwijl ze hier naartoe gevlucht zijn, ook weer uiteindelijk daar naartoe zijn gegaan, terwijl de situatie al niet goed was", zei Bijleveld vrijdag voor aanvang van de ministerraad.
ANP/redactie
Precies, daarom noem ik niet jouw specifiek, maar houd ik ik mijn bericht algemeen.
Maar laten we hier gewoon mee stoppen. Ik heb al eerder gezegd dat ik het goed beleid vind om verblijfsvergunningen in te trekken van vluchtelingen als ze blijkbaar ongehinderd naar het land van herkomst kunnen reizen. Juist van deze groep kun je dat niet op deze manier stellen.
Daglichtlamp schreef op 26-09-2024 om 12:19:
Ik vraag me dan altijd af hoe het mensen lukt om de laatste kans voor mensen om hun familieleden te bezoeken in Afghanistan te framen als 'vakantie'. Zelfs wereldleiders waren verbaasd over de snelle opmars van de Taliban. Ik denk trouwens dat de meeste van deze mensen veel liever het familiebezoek in Nederland hadden willen doen. Maar Nederland maakt dat meestal onmogelijk door visumbeperkingen.
Ik denk dat er in Nederland veel mensen zijn die ook liever familiebezoek zouden willen ontvangen als ze een dak boven het hoofd zouden hebben. Ik denk dat Nederland zelf grote problemen heeft met woningnood omdat er niet voldoende woningen zijn voor Nederlanders met kinderen.
Zo triest.
Er is sprake van een sterke toename van het aantal dakloze ouders in de stad. Dit constateert hulporganisatie De Straatalliantie: "Vorig jaar kwamen één of twee dakloze gezinnen per maand langs voor hulp. Afgelopen maand waren dat al 32 ouders met 54 kinderen." Dakloze ouders - bijna uitsluitend moeders - die samen met hun kinderen op zoek zijn naar opvang vallen vaker tussen wal en schip, door strengere toegangscriteria in de noodopvang.
Dat is dan in elk geval 1 ding wat ons nieuwe kabinet goed gedaan heeft, we hebben weer een echt ministerie van Volkshuisvesting, in plaats van een minister zonder portefeuille en geld die verantwoordelijk is voor wonen. Jammer alleen dat we dat ministerie laten bemensen door een populist.
Fleurtje_5 je hebt er echt geen idee van hoe dat soort regimes te werk gaat hè?
Volslagen belachelijk maar de informanten van de Taliban/het Eritresche regime/Poetin en Erdogan zijn ook hier hoor. Van die Eritreeërs zag je de rellen in Den Haag.
Gevlucht naar een veilig land maar nog steeds levend in angst voor het regime van hun land van herkomst.
Ken redelijk wat persoonlijke verhalen van tieners en volwassenen die ik hier niet durf te delen uit angst dat ze via mij gevonden worden en er met ze wordt afgerekend.
Agema werd weer behoorlijk geroosterd tijdens een debat in de Kamer over het Zuyderland is mijn indruk. Al heb ik niet het hele debat gezien. In de stukjes die ik wel gezien heb zag ik scherpe aanvallen, zelfs van haar eigen partij en had ze ook weer moeite in haar termijn om alle vragen vanuit de Kamer te beantwoorden.