Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces
Aangezien de formatie inmiddels ruimschoots achter ons ligt, een nieuw draadje om te praten over onze regering en onze Tweede Kamer.
Ongetwijfeld is er met Prinsjesdag over twee weken, het komende regeerprogramma, de Kamer die terug is van reces genoeg gespreksstof.
Jorni schreef op 16-02-2025 om 23:45:
[..]
Misschien omdat die daar aan gehecht is geraakt, een heel netwerk om zich heen heeft wonen en misschien ook nog regelmatig de kinderen daar wil laten slapen die wat verder weg wonen. Ze moeten maar meer woningen bouwen waar behoefte aan is en prioriteiten stellen. Niet ouderen op hun oude dag maar weg schoppen waar ze zo graag al zo lang wonen.
Het enige plan dat er lag ging om nieuwe contracten, waarbij mensen dus bij voorbaat weten dat ze er op moment X weer uit moeten. Ze worden er niet opeens onvoorbereid uit gesmeten. En bij het verhuizen naar een kleiner huis kun je ervoor zorgen dat iemand voorrang krijgt op iets vlak in de buurt. Volwassen kinderen of kleinkinderen die daar nog eens willen logeren is prima, maar moet je daarvoor een complete eengezinswoning aanhouden, terwijl een ander gezin geen huis heeft? Als dat aanhouden van allerlei logeerkamers zo'n prioriteit voor je heeft, maakt die woningnood je dan echt veel uit? Dat 'wegschoppen' is overigens een mooi voorbeeld van framing...
Nicole123 schreef op 17-02-2025 om 00:03:
[..]
Het enige plan dat er lag ging om nieuwe contracten, waarbij mensen dus bij voorbaat weten dat ze er op moment X weer uit moeten. Ze worden er niet opeens onvoorbereid uit gesmeten. En bij het verhuizen naar een kleiner huis kun je ervoor zorgen dat iemand voorrang krijgt op iets vlak in de buurt. Volwassen kinderen of kleinkinderen die daar nog eens willen logeren is prima, maar moet je daarvoor een complete eengezinswoning aanhouden, terwijl een ander gezin geen huis heeft? Als dat aanhouden van allerlei logeerkamers zo'n prioriteit voor je heeft, maakt die woningnood je dan echt veel uit? Dat 'wegschoppen' is overigens een mooi voorbeeld van framing...
Dan nog vind ik het een onrechtvaardige oplossing. En er zijn meerdere wegen naar Rome mogelijk, maar dit is wat mij betreft niet de juiste weg. En ja als iemand zich thuis voelt in zijn woning, niet weg wil, helemaal prima, diegene is niet verantwoordelijk vior het tekort aan woningen.
Nicole123 schreef op 16-02-2025 om 23:59:
[..]
Lees die moties eens. Dat gaat juist over oplossingen, daarin worden problemen zeker benoemd. Welke versie van links heb je er zelf van gemaakt? Het roepen over een hele groep die wordt weggezet doe ik persoonlijk regelmatig, maar volgens mij praktisch nooit als het gaat om concrete haalbare voorstellen om problemen aan te pakken. Wel als het enkel gaat om benoemen, benoemen en benoemen maar zonder enige actie en met het uitvergroten van acties van individuen naar een hele groep met dezelfde afkomst of religie. Dat laatste is namelijk ook gewoon het wegzetten van een hele groep, ook als je het niet zo leuk vindt als mensen dat over jouw teksten zeggen. Het is actie-reactie. Als er nou eens haalbare voorstellen gedaan worden die echt wat doen, in plaats van te blijven hangen in een schofferende en hele bevolkingsgroepen wegzetten door enkel te blijven benoemen. We zijn die fase van benoemen toch wel eens een keertje door? Wat los je daar nou in vredesnaam mee op? En met wijzen naar cijfers waar het wel goed gaat met de integratie dat is niet om te stellen dat er geen enkel probleem is (nogmaals: lees de moties, lees de partijprogramma's), maar om te kijken waardoor het komt dat bepaalde dingen wel goed gaan (bijv. de integratie van Oekraïners over het algemeen) en hoe we daarvan kunnen leren voor andere groepen. Dat zet meer zoden aan de dijk dan de honderdste keer ach en wee roepen over hoe kwalijk de moslimcultuur is, hoeveel geweld Marokkanen gebruiken en dat er alwéér een aanslag door een Syriër is. Want daar komen ze niet minder vaak hier naartoe hoor.
WIe zegt dat ik die niet heb gelezen? Dat is puur een niet onderbouwde
aanname van je. Om te kunnen komen tot een oplossing, moet je het probleem kunnen benoemen, waarna gekeken kan worden voor goede concrete oplossingen. Door dan meteen te gaan zagen over andere zaken in bv debatten kom je nooit tot een oplossing, aangezien je het steeds niet over de kern kan hebben. Dat is precies wat veel gebeurt in de politiek en ook hier op het forum door o.a. door jou. Jij doet precies hetgeen waardoor veel mensen (vind ik terecht) juist in de weerstand schieten.
Er zijn bepaalde mensen met bepaalde achtergronden die aantoonbaar vaker moeilijker hier integreren (en nee voor de 10000 keer niet allemaal maar wel voor een blijkbaar een te groot deel daarvan). Dat is geen toeval Ook als je kijkt naar de cijfers van de criminaliteit dan zie je minder rooskleurige feiten. Dat zijn geen feiten die uit de lucht zijn gegrepen. Dat moet benoemd kunnen worden zonder dat daarover krampachtig gedaan moet worden. En dat is helaas lastig blijkbaar.
Miraval schreef op 16-02-2025 om 19:03:
Arbeidsmigranten zijn een belangrijke factor in voor de Nederlandse economie. Ze zorgen voor werk wat gedaan wordt waar personeelstekorten zijn bijvoorbeeld. En niet alleen in de landbouw, maar ook in de logistiek, transport, zorg en de kenniseconomie.
Daarnaast in 2016 droegen Oost Europese arbeidsmigranten een bedrag van 11 miljard euro bij aan onze economie. Na aftrek van alle kosten een netto winst van 5 miljard euro. Momenteel verblijven er meer arbeidsmigranten in Nederland, waardoor de netto opbrengsten waarschijnlijk nog hoger liggen.
Door het consumeren van goederen en voedsel, dragen ze ook bij aan onze economie.
Hoe willen de linkse partijen dat gat in de inkomsten van Nederland opvangen? En de grotere personeelstekorten die dan gaan ontstaan?
Nederland heeft arbeidsmigranten nodig, zeker gezien de vergrijzing. En ik zie eerlijk gezegd de asielzoekers niet snel al die gaten opvullen. Wellicht dat het helpt wanneer ze direct na aankomst mogen/moeten gaan werken, maar het aandeel mensen met een migratieachtergrond in de bijstand is vele malen hoger dan van mensen die in Nederland geboren zijn. Zelfs wanneer ze hier al meer dan 5/10 jaar woonachtig zijn en een verblijfsvergunning hebben, een woning hebben en wellicht schoolgaande kinderen.
Ik denk dat het ook goed is om die groep meer te motiveren aan het werk te gaan, en dan in de sectoren waar laaggeschoolde arbeid nodig is. Dan kun je idd een gedeelte van die arbeidsmigranten schrappen. Maar met vrij reizen binnen de EU en vrije vestiging, moet je toch de regels daaromtrent aanpassen.
Zeker. Menig boer is er bij gebaat. Snap dan ook niet dat Timmermans die migratie bedoelde toen hij het over het aanpakken van migratie had.
Jorni schreef op 17-02-2025 om 03:01:
[..]
Om te kunnen komen tot een oplossing, moet je het probleem kunnen benoemen, waarna gekeken kan worden voor goede concrete oplossingen. Door dan meteen te gaan zagen over andere zaken in bv debatten kom je nooit tot een oplossing,
Dit is waarom ik dacht dat je die moties niet gelezen had. Daarin worden namelijk én problemen wel degelijk benoemd én concrete oplossingen aangedragen. Problemen zijn al 100 keer benoemd, maar van alleen maar gefrustreerd ageren hoe erg het allemaal is is nog geen enkel probleem opgelost.
Ik heb overigens ook regelmatig naar deze site verwezen, waar de eerlijke cijfers staan over bijv overlast, criminaliteit en land van herkomst wat betreft asielzoekers:
https://www.coa.nl/nl/watiswaar
Dus hoezo krampachtig niet benoemen? Het is vooral de toon die de muziek maakt.
En zelfs hier komen we weer uit op asielzoekers..... Iets met schieten met een kanon op een mug, terwijl de olifant nog in de kamer staat.
Het wordt juist wel eindeloos benoemd: overlastgevende asielzoekers, sterker nog, het gaat verder nauwelijks over iets anders. Als je ook maar iets positiefs over die groep probeert te benoemen, of realistische oplossingen aandraagt, wordt dat zo snel mogelijk onder het tapijt gemoffeld. Heel opvallend.
Over andere grote maatschappelijke problemen gaat het niet, hoe vaak je de discussie ook die kant op probeert te sturen. Politieke topics over andere maatschappelijke problemen sterven een stille dood. Een tendens die je niet alleen hier, maar in veel het westerse landen ziet, helaas.
Fleurtje_5 schreef op 17-02-2025 om 09:16:
[..]
Zeker. Menig boer is er bij gebaat. Snap dan ook niet dat Timmermans die migratie bedoelde toen hij het over het aanpakken van migratie had.
De grootste groepen zijn arbeidsmigranten en studenten (en Nederlanders die terugkeren). Deze groepen hebben dus het meeste invloed, als je voor deze groepen een oplossing vindt heb je het grootste effect op de woningmarkt.
Het klopt dat een klein percentage overlast veroorzaakt. 9% was betrokken bij een incident (inclusief zelfmoord poging) en 3% bij een misdrijf (link Nicole) Bij de totale bevolking is 5% betrokken bij een misdrijf, en daarbij nog 3% bij overlast. De cijfers onder asielzoekers zijn dus lager dan de algemene populatie.
Sommige plekken hebben echter onevenredig veel last van overlast door de overvolle opvang locaties (en daardoor stijgt de overlast de afgelopen jaren ook. De spreidingswet had dit dus kunnen oplossen, maar die is door het huidige kabinet weer geblokkeerd. Zonder dat ze een concrete toepasbare andere oplossing bieden.
Andere oplossingen zijn vast ook mogelijk maar wil je je geld steken in het oplossen van de overlast bij 3% van de asielzoekers (0,03*40.000=1200 mensen) of in het bouwen van 500 extra huizen voor de hele bevolking. Geld kan je maar 1 keer uitgeven.
Neweve schreef op 17-02-2025 om 12:40:
[..]
De grootste groepen zijn arbeidsmigranten en studenten (en Nederlanders die terugkeren). Deze groepen hebben dus het meeste invloed, als je voor deze groepen een oplossing vindt heb je het grootste effect op de woningmarkt.
Het klopt dat een klein percentage overlast veroorzaakt. 9% was betrokken bij een incident (inclusief zelfmoord poging) en 3% bij een misdrijf (link Nicole) Bij de totale bevolking is 5% betrokken bij een misdrijf, en daarbij nog 3% bij overlast. De cijfers onder asielzoekers zijn dus lager dan de algemene populatie.
Sommige plekken hebben echter onevenredig veel last van overlast door de overvolle opvang locaties (en daardoor stijgt de overlast de afgelopen jaren ook. De spreidingswet had dit dus kunnen oplossen, maar die is door het huidige kabinet weer geblokkeerd. Zonder dat ze een concrete toepasbare andere oplossing bieden.
Andere oplossingen zijn vast ook mogelijk maar wil je je geld steken in het oplossen van de overlast bij 3% van de asielzoekers (0,03*40.000=1200 mensen) of in het bouwen van 500 extra huizen voor de hele bevolking. Geld kan je maar 1 keer uitgeven.
Precies! Men wil per se een zondebok benoemen. Stel: er is geen enkele asielzoeker, dan hebben we nog steeds dezelfde maatschappelijke problemen.
Is dit het nieuwe asielzoekers topic? Geen probleem....
De criminaliteitscijfers van het CBS, waarbij men kijkt naar geboorteland.
In alle hier onderzochte groepen is het aandeel verdachten fors gedaald. De daling was het sterkst bij de tweede generatie met twee in het buitenland geboren ouders. Wel zijn er nog enkele verschillen zichtbaar naar geboorteland. In 2023 ligt het aandeel verdachten het hoogst bij mensen van de tweede generatie met twee in het buitenland geboren ouders (2,8 procent), gevolgd door de tweede generatie met één in het buitenland geboren ouder (1,2 procent) en migranten (1,1 procent), en het laagst bij mensen van Nederlandse herkomst (0,6 procent).
Criminaliteit - Integratie en samenleven 2024 | CBS
Toegenomen bezetting en toename overlast op COA- en crisisnoodopvanglocaties
De overlast die asielzoekers op en rondom COA- en crisisnoodopvanglocaties veroorzaken is de laatste jaren toegenomen. Dat geldt ook voor het aantal (unieke) bewoners dat betrokken is bij incidenten (+89% in de periode 2017-2022). Ter vergelijking: het aantal (unieke) bewoners van COA- en crisisnoodopvanglocaties nam in die periode toe met 32%. [1] De toename van het aantal (unieke) bewoners dat betrokken is bij incidenten is dus aanmerkelijk groter dan de toename van het aantal (unieke) asielzoekers dat in de asielopvang en de (crisis)noodopvang verblijft. In 2017 waren er op iedere honderd bewoners vijf betrokken bij een incident. In 2022 was dit ruim zeven. In 2020 was dat aandeel groter, in 2021 aanmerkelijk lager.
Asielzoekers en overlast, de feiten op een rij | Blogs | Adviesraad Migratie
Heel ander nieuws, de spelt sommeert minister Faber:
https://www.ad.nl/politiek/de-speld-deelt-juridische-waarschuwing-uit-aan-faber-mensen-denken-dat-uw-uitspraken-van-ons-komen~ab5f9efc/
Neweve schreef op 17-02-2025 om 12:40:
[..]
De grootste groepen zijn arbeidsmigranten en studenten (en Nederlanders die terugkeren). Deze groepen hebben dus het meeste invloed, als je voor deze groepen een oplossing vindt heb je het grootste effect op de woningmarkt.
Het klopt dat een klein percentage overlast veroorzaakt. 9% was betrokken bij een incident (inclusief zelfmoord poging) en 3% bij een misdrijf (link Nicole) Bij de totale bevolking is 5% betrokken bij een misdrijf, en daarbij nog 3% bij overlast. De cijfers onder asielzoekers zijn dus lager dan de algemene populatie.
Sommige plekken hebben echter onevenredig veel last van overlast door de overvolle opvang locaties (en daardoor stijgt de overlast de afgelopen jaren ook. De spreidingswet had dit dus kunnen oplossen, maar die is door het huidige kabinet weer geblokkeerd. Zonder dat ze een concrete toepasbare andere oplossing bieden.
Andere oplossingen zijn vast ook mogelijk maar wil je je geld steken in het oplossen van de overlast bij 3% van de asielzoekers (0,03*40.000=1200 mensen) of in het bouwen van 500 extra huizen voor de hele bevolking. Geld kan je maar 1 keer uitgeven.
Dat weet ik niet. Weet wel dat de arbeidsmigranten in de landbouw meestal in een unit/aangepaste woning bij de boer op het erf wonen. Buitenlandse artsen-in-opleiding wonen meestal in een studentenappartement bij het ziekenhuis/universiteit in Maastricht.
Had je het artikel gelezen hoe Australië de woningcrisis aanpakt?
De spreidingswet lost HELEMAAL niets op. Daar tover je geen extra woningen mee. De wantoestanden worden alleen uitgesmeerd over de rest van Nederland. Buiten Ter Apel is dat al zichtbaar (oa Cranendonck, Maarheeze, Budel, Weert). Zelfs in kleinere AZC's (die door het hele land vol zitten) zijn er al problemen, terwijl daar een veel kleiner aantal verblijft.
Ik las vandaag dit:
Maastricht, Sittard-Geleen en Venlo verbijsterd over verbod voorrang statushouders op huis
Het verbod om statushouders met voorrang te huisvesten in sociale huurwoningen is „onmenselijk en een schijnoplossing”.
Dat die gemeentes daar verbijsterd over zijn, (wetende dat er zoveel woningnood is) vind ik weer 'verbijsterd'.
Neweve schreef op 17-02-2025 om 13:18:
Heel ander nieuws, de spelt sommeert minister Faber:
https://www.ad.nl/politiek/de-speld-deelt-juridische-waarschuwing-uit-aan-faber-mensen-denken-dat-uw-uitspraken-van-ons-komen~ab5f9efc/
In 2011 is De Speld verkozen tot Website van het Jaar in de categorie ‘entertainment’.
De Speldwerd vooral in de beginjaren niet zelden voor een echte nieuwswebsite gehouden. Vooral op sociale media als Facebook en Twitter gaat het weleens hard met de reacties van mensen die De Speld niet kennen en daardoor niet doorhebben dat het satire betreft.
Fleurtje_5 schreef op 17-02-2025 om 13:22:
[..]
Dat weet ik niet. Weet wel dat de arbeidsmigranten in de landbouw meestal in een unit/aangepaste woning bij de boer op het erf wonen. Buitenlandse artsen-in-opleiding wonen meestal in een studentenappartement bij het ziekenhuis/universiteit in Maastricht.
Jij denkt daar altijd zo romantisch over. De arbeidsmigranten die in de kassen werken in het Westland wonen toch echt in de omringende steden.