Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces

@Herfstappeltaart; ja bij Café Kockelmann.
@Miraval, bedankte voor de tip (Humberto kost me soms moeite om gefocust te blijven, geen idee wat het is) maar ik zal zo eens kijken of ik het kan vinden 

Miraval schreef op 09-11-2024 om 08:22:

Ja dat klopt, de harde kern van die club heeft idd de 2 minuten stilte verstoord, heeft walgelijke spreekkoren gezongen op de roltrap en Palestijnse vlag van een gevel afgetrokken. En ik geloof dat er nog eea voorgevallen was voorafgaande aan de wedstrijd. Absoluut afkeurenswaardig.

Die harde kernen van voetbalclubs gedragen zich altijd schofterig. Ik vind dat daar veel strenger op gereageerd moet worden door stadionverboden en meldplicht zoals dat ook in Engeland is. Daar is het voetbalgeweld enorm afgenomen. Dus het kan zeker wel.

Maar verder was de sfeer in het stadion goed, en hebben de fans onderling helemaal geen problemen gehad binnen en vlak buiten het stadion. Ook al verloren ze met 5-0. Ik denk dat daarop gedoeld werd? Dat er buiten die verstoring door een aantal fans niets voorgevallen is in het stadion of vlak daarbuiten.

Het ging mis toen de fans op eigen gelegenheid terug de stad ingingen. Taxichauffeurs die hun locatie door hebben gegeven maar ook vanuit de hotels en zelfs een beveiliger van Holland Casino. En via Telegram is er dus een klopjacht ontstaan op alle fans. Niet alleen de harde kern maar ook stelletjes, vaders met kinderen, de gewone fans zijn opgejaagd als beesten. Georganiseerd. Ik heb aardig wat filmpjes gezien en mijn haren stonden overeind. Zoveel haat, afschuw en walging naar Israëlische mensen. Het was gewoon echt een zwarte dag, om je dood te schamen als Nederlander zijnde. Dit gedrag gaat echt alle perken te buiten.

Walgelijk idd. 

Dat taxichauffeurs, en dat er vanuit hotels, en zelfs een beveiliger van een casino gegevens door speelden vind ik ook zo vuil.

Zilver_gray schreef op 09-11-2024 om 08:39:

@Herfstappeltaart; ja bij Café Kockelmann.
@Miraval, bedankte voor de tip (Humberto kost me soms moeite om gefocust te blijven, geen idee wat het is) maar ik zal zo eens kijken of ik het kan vinden

Het is gelijk aan het begin van de uitzending dus je hoeft hem niet helemaal af te kijken. Haha. Heb ik ook niet gedaan. 

Zilver_gray schreef op 09-11-2024 om 08:39:

@Herfstappeltaart; ja bij Café Kockelmann.
@Miraval, bedankte voor de tip (Humberto kost me soms moeite om gefocust te blijven, geen idee wat het is) maar ik zal zo eens kijken of ik het kan vinden

Dat heb ik ook. Het heeft een te hoog RTL(commercie/entertainment-gehalte).

Miraval schreef op 09-11-2024 om 08:54:

[..]

Het is gelijk aan het begin van de uitzending dus je hoeft hem niet helemaal af te kijken. Haha. Heb ik ook niet gedaan.

Ik zal het ook even opzoeken vanmiddag.

Miraval schreef op 08-11-2024 om 23:25:

@Yumi bedankt voor het delen. Goeie column inderdaad.

Jij zegt dat we met de mensen / groepen waaruit dit afkomstig is in gesprek moeten. Vind je dan een 'door massale moslimimmigratie is de Jodenhaat hier toegenomen en de saamhorigheid weg' een lekkere binnenkomer? Of zou een 'Hoe ervaren jullie de situatie in Gaza en wat doet dat met je?' een betere zijn? Want natuurlijk weten we waar dit vandaan komt en waarom het sinds 13 maanden geleden is toegenomen. Als Israël niet Gaza was gaan platbombarderen, denk je dat dit dan gebeurd was? (Wat het uiteraard niet goedpraat, begrijp me niet verkeerd.)

De crux zit hem denk ik in mensen weer als mensen gaan zien. Dus een individuele Jood of Israëlier niet de bombardementen in Gaza kwalijknemen (al snap ik dat dat moeilijk is als de supporters voor het overgrote deel de leeftijd hebben dat ze in het Israelische leger zitten). En een individuele moslim niet negatief bejegenen omdat sommigen uit die groep zich misdragen. Mensen weer als mensen zien is denk ik vooral niet het maar keer op keer weer willen benoemen dat moslims zo slecht zijn of vinden dat ze maar niet meer ons land binnen moeten komen, dat zorgt alleen maar voor polarisatie en olie op het vuur. En het is in feite hetzelfde doen als die ander: een hele bevolkingsgroep wegzetten waarvan de meesten gewoon vreedzaam willen leven. 

Ik ben vooral voor dit soort initiatieven:

https://nos.nl/video/2494777-islamitische-en-joodse-jongeren-samen-in-actie-deeldeduif

@Nicole ik ben nu aan het werk maar ik kom erop terug. 

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 09:10:

[..]

Jij zegt dat we met de mensen / groepen waaruit dit afkomstig is in gesprek moeten. Vind je dan een 'door massale moslimimmigratie is de Jodenhaat hier toegenomen en de saamhorigheid weg' een lekkere binnenkomer? Of zou een 'Hoe ervaren jullie de situatie in Gaza en wat doet dat met je?' een betere zijn? Want natuurlijk weten we waar dit vandaan komt en waarom het sinds 13 maanden geleden is toegenomen. Als Israël niet Gaza was gaan platbombarderen, denk je dat dit dan gebeurd was? (Wat het uiteraard niet goedpraat, begrijp me niet verkeerd.)

De crux zit hem denk ik in mensen weer als mensen gaan zien. Dus een individuele Jood of Israëlier niet de bombardementen in Gaza kwalijknemen (al snap ik dat dat moeilijk is als de supporters voor het overgrote deel de leeftijd hebben dat ze in het Israelische leger zitten). En een individuele moslim niet negatief bejegenen omdat sommigen uit die groep zich misdragen. Mensen weer als mensen zien is denk ik vooral niet het maar keer op keer weer willen benoemen dat moslims zo slecht zijn of vinden dat ze maar niet meer ons land binnen moeten komen, dat zorgt alleen maar voor polarisatie en olie op het vuur. En het is in feite hetzelfde doen als die ander: een hele bevolkingsgroep wegzetten waarvan de meesten gewoon vreedzaam willen leven.

Ik ben vooral voor dit soort initiatieven:

https://nos.nl/video/2494777-islamitische-en-joodse-jongeren-samen-in-actie-deeldeduif

Nee ik vind dat je als eerste de problemen moet willen benoemen en erkennen zoals wat in die column staat, want dat klopt. De oorlog in het MO heeft het antisemitisme in Nederland zichtbaarder gemaakt, het was er altijd al. Want anders zou de moslimgemeenschap zoch ook duidelijker uitspreken over de Chinezen vanwegbde Oiegoeren. Doen ze niet, dit is puur Jodenhaat waa de voor nu een excuus is om het daadwerkelijk uit te spreken.

En nu wordt de aanwezigheid van Israëlische burgers aangegrepen om een soort razzia uit te voeren in onze hoofstad. Zoiets mag nooit gebeuren, nooit ook maar enige vorm van begrip opleveren. Niks. Wat Israël allemaal verkeerd doet daar kunnen de burgers veelal niks aan doen. 

En in Israël geldt een dienstplicht dus uiteraard zitten de meeste mannen in het leger. Dat moeten ze namelijk of ze zou willen of niet. Ook weer geen excuus. 

Hoe denk je dat het voor de Joodse bevolking is momenteel in Nederland? Dat zelfs het Radboud iemand laat spreken van een overduidelijke antisemitische organisatie? 

Ik weet niet of jij de filmpjes hebt gezien maar het was walgelijk. Mensen w er reen georganiseerd opgejaagd door veelal Marokkaanse jongeren. (Dat kun je gewoon lezen op C'est Mocro, neem daar eens een kijkje zou ik zeggen). De Jodenhaat druipt er vanaf.

Wanneer Nederlanders Moslims zo op zouden jagen in Amsterdam was het land (terecht) te klein. Maar nu moeten er allerlei excuses gemaakt worden. Ja maar die supporters, ja maar die oorlog in het MO. En dan zo'n Van Baarle van DENK die direct de kans aangrijpt om zijn antisemitismeten gehoor te brengen. Ook om te kotsen.

Miraval, waarom suggereer je nou dat ik het niet walgelijk zou vinden? Dat ik niet zou snappen hoe het voor Joden in Amsterdam is nu? Natuurlijk vind ik dat en snap ik dat. Je hoeft niet te beschrijven wat er gebeurd is, want ik heb het nieuws gevolgd. En vind het net zo erg als jij en vrijwel iedereen. 

Maar jij zei dat je met die mensen en groepen in gesprek wilde. Dat we nader tot elkaar moeten komen, verbinding zoeken. Als je vooral wil benoemen dat het van de moslims komt, het vervolgens die hele groep kwalijkneemt (of zelfs zo ver gaat dat je minder van die groep in ons land wil hebben zoals Wilders en veel van zijn aanhang vindt) dan is dat juist niet in gesprek gaan. Integendeel, het is polariseren, er een wij-zij van maken, een hele groep veroordelen. Het is niet meer mensen als mensen zien, verantwoordelijk voor hun eigen acties en niet voor die van anderen met hun nationaliteit, huidskleur of religie. Het politieke klimaat draagt daar momenteel ook niet aan bij, het wij-zij gehalte is daar heel sterk.

We moeten niet individuele Joden, de hele groep, de acties van de staat Israël kwalijknemen. Elke Jood moet hier gewoon veilig zijn, punt. Elk mens moet veilig zijn. Je zegt zelf ook dst we niet alle voetbalsupporters het gedrag van de harde kern kwalijk moeten nemen. Maar dan moeten we dus ook niet individuele moslims, de hele groep, de acties van sommige moslims kwalijknemen, want dan doen we hetzelfde. Hele bevolkingsgroepen wegzetten als verkeerd of minderwaardig is polariserend en draagt niet bij aan verbetering, maar verergert de boel alleen maar.

Daglichtlamp schreef op 09-11-2024 om 10:08:

Volgens mij zit jodenhaar veel dieper dan alleen bij een bepaald deel van de moslimgemeenschap. Ik heb die column ook gelezen, die mist historisch besef.
https://www.ewmagazine.nl/nederland/opinie/2024/11/kristallnacht-herdenking-amsterdam-1437654/
Bijvoorbeeld de opmerking dat 4 mei de eerste decennia nooit een probleem was. We realiseren ons inmiddels niet meer dat de eerste decennia na de twee wereldoorlog op de nationale herdenking de joodse slachtoffers tijdens de tweede wereldoorlog niet eens herdacht werden.

We vergeten de jodenhaat in bijvoorbeeld de jongeren van FvD, we vergeten dat inmiddels een kwart van de jongeren twijfelt aan de holocaust, dat de helft van de Nederlanders niet weet dat tijdens de holocaust 6 miljoen joden zijn vermoord.

https://www.parool.nl/nederland/minister-schrikt-van-twijfel-aan-holocaust-door-kwart-van-de-jongeren-zeer-ernstig~bac505e9/

Het onderzoek waar die laatste opmerking over gaat:  https://www.claimscon.org/study/

Dat is van een amerikaans-Joodse lobby club die absoluut niet op zoek was naar waarheid of werkelijkheid. Compleet onzin onderzoek is het. En zelfs met de ranzig sturende onderzoeksopzet en vragenlijst, is het ook nog eens een nogal sterke interpretatie van de vraag waar antwoord op is gegeven. 

Er zit desinformatie bij beide “kampen”. Zo gingen er ook verhalen rond dat Amsterdamse politieagenten met een moslimachtergrond geen Israëlisch/Joodse gebouwen zouden willen beschermen. Ook die agenten zijn nooit gevonden, want ze waren er kennelijk gewoon niet. 

Waarmee ik het probleem niet wil bagatelliseren. Het is er. Maar laten we waarheidsvinding niet aan partijen overlaten die duidelijk belang hebben. En het altijd even tijd geven. Het kost gewoon even om duidelijk te krijgen wat er echt aan de hand is en soms weten we het nooit. Maar niet te snel scapegoaten. Daarmee komen we er niet.