Jodenhaat in Nederland

felija schreef op 18-11-2024 om 11:10:

[..]

Iemand die tenminste wel het lef heeft om toe te geven dat ze te voorbarig was met reageren, zouden meer mensen moeten doen.

Maar wanneer Joodse mensen dit zo ervaren hebben dan moet je dat gevoel toch serieus nemen? Er wordt al door verschillende mensen gezegd dat er geen sprake was van een Jodenjacht bijvoorbeeld. Sterker nog Van Baarle legt geheel de schuld bij de supporters van Maccabi. Dan wil je de andere kant ook gewoon niet zien.

Feit is dat er Joodse mensen zijn IN Nederland die zich onveilig voelen, die hun keppeltje niet meer durven te dragen, of hun Chanoukia niet meer voor het raam durven te plaatsen en ook hun Davidsster onder hun kleding moeten verbergen. 

Dat is wat er aan de hand is in sommige wijken in Nederland. En we moeten ook gewoon kunnen benoemen waar dit door komt, en het met zijn allen afkeuren. Dat is wat er is gebeurd naar mijn mening de afgelopen week, en nu trekken mensen weer hun keutel in, uit angst om te sterke bewoordingen te gebruiken en uit angst om mensen met eenzelfde mening uit te maken voor een groep. (Wat dus gewoon de definitie is van een groep dus dat begrijp ik al helemaal niet)

Zilver_gray schreef op 18-11-2024 om 10:56:

[..]

Je hebt zelf aangegeven bepaalde nieuwsbronnen niet als objectief te beschouwen. Jouw reactie op dit artikel verbaast me dan ook niets. Volgens mij zijn ze ook nog steeds bezig te onderzoeken wat de toedracht was. Fijn dat Halsema inziet dat haar uitspraak nogal voorbarig was.

De toedracht? Deze pogrom was al lang geplaned. Als ze echt lef had had ze deze uitspraak nooit teruggenomen.

Daglichtlamp schreef op 18-11-2024 om 11:44:

[..]

Daar zijn geen bewijzen voor. Ik weet dat de regering van Israël beweert dat ze onze regering van te voren gewaarschuwd heeft, maar onze regering heeft dat in de Tweede Kamer zeer duidelijk ontkent dat een dergelijke waarschuwing ontvangen is.

'Wees daar strijders!': zo werden de aanvallen op Israëlische supporters georganiseerd

Daglichtlamp schreef op 18-11-2024 om 11:44:

[..]

Daar zijn geen bewijzen voor. Ik weet dat de regering van Israël beweert dat ze onze regering van te voren gewaarschuwd heeft, maar onze regering heeft dat in de Tweede Kamer zeer duidelijk ontkent dat een dergelijke waarschuwing ontvangen is.

https://www.volkskrant.nl/binnenland/hoe-de-oorlog-in-het-midden-oosten-amsterdam-in-geweld-onderdompelde~b7d4494b/

Op woensdag zijn er al veel Maccabi-supporters in de stad, er leeft angst onder pro-Palestijnse activisten. ‘De stad is vol hooligans, inclusief Israëlische soldaten’, aldus een vaak gedeeld bericht op pro-Palestijnse kanalen op sociale media. ‘Maccabi steunt openlijk oorlogsmisdaden en genocide in Gaza. (...) Stel jezelf de vraag, ben je fysiek en mentaal voorbereid om het op te nemen tegen een massa hooligans? Als je thuis blijft, maakt dat je geen minder goede activist.’

Maar niet iedereen is van plan daar gehoor aan te geven: ‘Gaza wordt platgebombardeerd en wij zeuren om een beetje bloed?’ Er ontstaat discussie. ‘Wat doe je als ze wapens bij zich hebben?’ vraagt iemand zich af. Een vrouw waarschuwt voor ‘de gevolgen voor de islamitische gemeenschap, die de schuld zal krijgen’. Verschillende activisten benadrukken de zinloosheid van geweld.

‘Het gaat sowieso gebeuren’, zegt iemand. ‘Ook zonder pro-Palestijnse supporters. De strijd is aan. Het is nu de Amsterdamse jeugd tegen deze IOF (Israeli Occupation Forces, red.) hooligans.’ Diezelfde persoon stelt dat ‘we gisteravond al hebben gezien waartoe de Amsterdamse jeugd in staat is’, en heeft het over ‘niet-openbare groepen’ waarin plannen worden gemaakt.

Dit was niet al heel lang vantevoren gepland maar uit berichten van Telegram en Snapchat blijkt toch wel dat dit vantevoren georganiseerd is. En dat is schandelijk, ongeacht wat die supporters deden. Die moeten ook veroordeeld worden voor wat ze gedaan hebben maar praat in geen enkel geval goed wat er gedaan is onder bepaalde groepen jongeren. En dat is actief de confrontatie aangaan met deze "kankerjoden ".

Miraval schreef op 18-11-2024 om 11:20:

[..]

[...]

Dat is wat er aan de hand is in sommige wijken in Nederland. En we moeten ook gewoon kunnen benoemen waar dit door komt, en het met zijn allen afkeuren. Dat is wat er is gebeurd naar mijn mening de afgelopen week, en nu trekken mensen weer hun keutel in, uit angst om te sterke bewoordingen te gebruiken en uit angst om mensen met eenzelfde mening uit te maken voor een groep. (Wat dus gewoon de definitie is van een groep dus dat begrijp ik al helemaal niet)

Nou ja, dan kan je nog overwegen om over te gaan op het -politiek correct- spreken over "de groep raddraaiers" of zo. Dan vermijd je het benoemen van de herkomst van daders. 

Of je daar de mensen uit de gemeenschap die van goede wil zijn wel een dienst mee bewijst, is de vraag. 

Maar met het uitspreken van schande over (NL) mensen "die dingen zeggen die niet gezegd mogen worden", laten we het wederom gebeuren dat links de hele situatie weer tot een strijd over "woordjes" maakt. Niet slim om dat te laten gebeuren, want verder 'hebben' ze helemaal niets.    

Het lijkt te bevestigen dat er onder de deugers gewoon een gigantisch vooroordeel bestaat over mensen met een migratieachtergrond: alsof die zelf geen mening hebben, zelf niet na kunnen denken of niet voor zichzelf op zouden kunnen komen. 

Met constant gedoe over woordjes houdt links zowel de goedwillende Nederlander als iedereen met een andere herkomst 'in de tang'. Zij willen bepalen hoe er gedacht, gesproken, gehandeld moet worden en daarmee basta! 

Gisteren was er een moslim op TV die zich als slachtoffer opstelde "moet ik er dan steeds bij gaan zegen dat ik niet antisemitisch ben"? Tja, dat is dan zeg maar gelijk aan de Nederlander, die er altijd bij moet zeggen dat hij/zij niet racistisch is.    

Fidan Ekiz schrijft er in de Telegraaf o.a. het volgende over:

Telegraaf, Door Fidan Ekiz, Aangepast: 13 nov. 202412 Columns & Opinie

O.a. “…Al jaren wijs ik op de noodzaak van hervorming binnen de islamitische gemeenschap, voor de bewustwording bij links dat het islamisme net zo’n grote bedreiging is als het rechts-extremisme. Dit alles vanuit de kennelijk naïeve gedachte dat men onmogelijk voor extremisme kan zijn.

Altijd met de nadruk op waken voor het stigmatiseren van groepen.

Voor mij is het kristalhelder dat geweld en haat onder de vlag van jouw religie iets is wat je te allen tijde afwijst. Iets waar je je tegen uitspreekt. Ik had het mis. In het gunstigste geval spreek je voor dovemansoren, vaker word je beladen met pek en veren.

Onbegrip, woede, haat richten zich vooral op kritische mensen uit de (geloofs)gemeenschap die misstanden binnen die gemeenschap aan de kaak stellen. Ik kan altijd rekenen op scheldpartijen, bedreigingen en frames die mijn geloofwaardigheid ondermijnen.

Niet wij, de critici, zijn de vijand, maar zij die het wangedrag van islamitische jongeren vergoelijken.

Deze ‘beroepsmoslims’ die voorspellen hoe het mediaframe over de Jodenjacht in Amsterdam zal leiden tot nog meer ‘moslimhaat’, terwijl zij deze zelf mede aanwakkeren en in stand houden door wangedrag niet te veroordelen, maar liever ‘ja maar’ te roepen...."

https://archive.is/Yngw

Daglichtlamp schreef op 18-11-2024 om 11:52:

[..]

Maar dat artikel bevestigt toch juist dat er direct rondom de wedstrijd plannen gemaakt zijn, in plaats van dat het allang gepland was?

Overigens is dat ook gewoon heel erg, maar het is niet nodig om er in de overtreffende trap over te spreken.

Het lijkt mij nog veel zorgelijker wanneer dit alles heeft kunnen gebeuren wanneer er pas tijdens/rond de wedstrijd dit soort plannen zijn gemaakt. 

Dat zou namelijk betekenen dat degene die de oproep(en) gedaan heeft, kan appelleren aan gedachten en gevoelens die blijkbaar prominent aanwezig zijn en die per onmiddellijk kunnen leiden tot het mobiliseren van een hele grote groep mensen die nog dezelfde avond deze ernstige vormen van geweld ten toon spreiden. 

Muurbloem1985 schreef op 18-11-2024 om 12:14:

[..]

Niet nodig om er in de overtreffende trap over te spreken? Mensen hebben het hier in de chatgroep over concentratiekampen, ze hebben echt zin om op jodenjacht te gaat dat is duidelijk, ze hebben mensen in de gracht gegooid mensen beroofd, bewusteloos geschopt, wat moet er nog overtreffender, iemand doodtrappen? of is dat nog niet overtreffend genoeg.

Dat het erg was/is betwist niemand. Maar het ging nu over de vraag van de timing: was dit een jodenjacht die al lang gepland was voor er ook maar één supporter in de stad was? Of was het een reactie op de voetbalsupporters? (ja, een totaal overtrokken en afschuwelijke reactie, dat zeker) Jij beweert steeds het eerste, dat het al heel lang gepland was en niets met het voetbal of het gedrag van de supporters te maken had. De feiten die inmiddels naar boven komen, ook uit je eigen link, laten anders zien. Die berichten op social media (die vreselijk waren ja) gingen rond vanaf de dag voor de wedstrijd. Toen waren die supporters al een paar dagen in de stad hun anti-arabische leuzen aan het zingen. Het geweld was een reactie daarop. In jouw versie van het verhaal overdrijf je de timing. Niet nodig en je maakt daarmee je eigen punt zwakker. Ook zonder die overdrijving zijn de feiten al erg, niemand ontkent dat.

Ik ben verder nog steeds benieuwd: 
Wat is mijn blinde vlek?
Wat mag er niet benoemd worden?
Wat verandert er concreet als je dat wel benoemt?
Wat wil 'rechts' aan concrete haalbare oplossingen om het integratieprobleem aan te pakken wat 'links' steeds zou tegenhouden doordat 'het niet benoemd mag worden'?

Het blijft voor mij allemaal erg vaag wat jullie bedoelen, kan iemand het concreet uitleggen?

felija schreef op 18-11-2024 om 11:10:

[..]

Iemand die tenminste wel het lef heeft om toe te geven dat ze te voorbarig was met reageren, zouden meer mensen moeten doen.

Ik denk dat het een deel juist goed uitkomt; angst en verdeeldheid zaaien. Alsof de slachtoffers hierbij gebaat zijn.

Daglichtlamp schreef op 18-11-2024 om 12:40:

[..]

Deze keer ben ik het met je eens. Maar daarom is het ook zo belangrijk dat we nauwkeurig zijn over wat gebeurd is. Dat helpt met hoe we dit in het vervolg bestrijden.

Voor de berechting van de daders zal het nodig zijn nauwkeurig in kaart te brengen wat er is gebeurd. Maar voor het bestrijden van het vervolg: voetbalsupporters weren? Zoals ik al eerder zei, die supporters zijn op het vliegtuig gestapt, de (een deel van de) daders niet. Die blijven gewoon in Nederland. 

Voor de veiligheid van iedereen in de NL samenleving lijkt het mij veel interessanter om goed in kaart te brengen wie/waar/in welke mate dit soort ongewenst gedachtengoed leeft en dat effectief te bestrijden.