Jodenhaat in Nederland

Ik ben op dit moment blij dat ik geen moslim en geen jood ben in Nederland. Ik zou me in beide gevallen bang voelen. Mijn ideaal is dat we andere mensen als mensen zien, niet als onderdeel van een groep waar we voor of tegen zijn. Dat zou zoveel ellende schelen.

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:29:

Ik ben op dit moment blij dat ik geen moslim en geen jood ben in Nederland. Ik zou me in beide gevallen bang voelen. Mijn ideaal is dat we andere mensen als mensen zien, niet als onderdeel van een groep waar we voor of tegen zijn. Dat zou zoveel ellende schelen.

Hier ben ik het helemaal mee eens. 

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:29:

Ik ben op dit moment blij dat ik geen moslim en geen jood ben in Nederland. Ik zou me in beide gevallen bang voelen. Mijn ideaal is dat we andere mensen als mensen zien, niet als onderdeel van een groep waar we voor of tegen zijn. Dat zou zoveel ellende schelen.

Als moslim kunt je prima over straat als jood niet dat is het verschil

Overigens zag ik op het nieuws dat de organisator van de demonstratie in Amsterdam Kevin heet. Volgens mij zo oer-hollands als wat. Hij was niet bij de rellen en heeft geen geweld gebruikt, maar hij zei wel dat hij het begreep en goedkeurde. Vreselijk vind ik dat. Maar moet ik mij als Nederlander nu ook verantwoordelijk voelen voor hem en expliciet afstand nemen van wat hij zei? Of volstaat het dat ik er niks mee te maken had en heb en gewoon in vrede wil leven?

Muurbloem1985 schreef op 09-11-2024 om 15:32:

[..]

Als moslim kunt je prima over straat als jood niet dat is het verschil

Jij denkt dat moslims niet te maken krijgen met haat en discriminatie? Ik denk dat het na de gebeurtenissen in Amsterdam en door hoe mensen als jij het de hele gemeenschap kwalijknemen alleen nog maar erger wordt. Ik zou geen jood en geen moslim willen zijn nu hier.

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:23:

[..]

Ja, ik verwacht dat ook. Hoe lang heeft de Nederlandse gemeenschap erover gedaan?

Verder vind ik het ook niet helemaal vergelijkbaar, want een staat die misstappen begaat en bepaalde individuen die heel erge dingen doen daar zit wel verschil in. Een staat blijft hetzelfde, maar de ene mens is niet per definitie verantwoordelijk voor wat een ander doet, puur omdat diegene dezelfde afkomst of religie heeft.

De mensen die dat afschuwelijke geweld gebruikt hebben zijn naar mijn weten man en hebben oorspronkelijk een afkomst uit islamitische landen. Als jij vindt dat specifiek moslims hiervoor verantwoording moeten afleggen, scheer je dan juist weer niet ook daarin die hele groep over één kam? Is de ene moslim dan verantwoordelijk voor wat de andere doet? De ene van oorsprong Marokkaan voor de andere van oorspronkelijke Marokkaan? En als jij dan christen of atheist bent, moet jij je dan verantwoorden voor wat andere christenen of atheisten gedaan hebben? Moet je je omdat je Nederlander bent verantwoorden voor wat andere Nederlanders gedaan hebben? Ik denk dat deze mensen gewoon de Nederlandse nationaliteit hebben, voel jij je dan ook mede-verantwoordelijk? Voel jij je verantwoordelijk voor wat bijv Joran van de Sloot heeft gedaan? Hoe zou je het vinden als mensen jou daarop zouden aankijken?

Die slavenhouders waren wel degelijk individuen. En ook mijn voorouders zijn erop aangesproken terwijl dat arme landarbeiders waren (geen boeren) die in het oosten van Nederland woonden en nooit een ter slaaf gemaakte hebben ontmoet of zelfs maar gezien. Ik accepteer dat er namens de hele Nederlandse gemeenschap (dus ook namens mijn voorouders) excuses is aangeboden aan de tot slaaf gemaakte.

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:33:

Overigens zag ik op het nieuws dat de organisator van de demonstratie in Amsterdam Kevin heet. Volgens mij zo oer-hollands als wat. Hij was niet bij de rellen en heeft geen geweld gebruikt, maar hij zei wel dat hij het begreep en goedkeurde. Vreselijk vind ik dat. Maar moet ik mij als Nederlander nu ook verantwoordelijk voelen voor hem en expliciet afstand nemen van wat hij zei? Of volstaat het dat ik er niks mee te maken had en heb en gewoon in vrede wil leven?

Goh 1 Hollander verder duizenden moslims die er maar trots op zijn ook

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:37:

[..]

Jij denkt dat moslims niet te maken krijgen met haat en discriminatie? Ik denk dat het na de gebeurtenissen in Amsterdam en door hoe mensen als jij het de hele gemeenschap kwalijknemen alleen nog maar erger wordt. Ik zou geen jood en geen moslim willen zijn nu hier.

Je kunt prima met een hoofddoekje door Amsterdam lopen, moet je eens proberen door bepaalde wijken van Amsterdam te lopen met een keppel, je bent je leven niet meer zeker.

Poezie schreef op 09-11-2024 om 15:38:

[..]

Die slavenhouders waren wel degelijk individuen. En ook mijn voorouders zijn erop aangesproken terwijl dat arme landarbeiders waren (geen boeren) die in het oosten van Nederland woonden en nooit een ter slaaf gemaakte hebben ontmoet of zelfs maar gezien. Ik accepteer dat er namens de hele Nederlandse gemeenschap (dus ook namens mijn voorouders) excuses is aangeboden aan de tot slaaf gemaakte.

Ik vind dat wat betreft slavernij individuen die er niet bij waren geen blaam treft en er niet op aangesproken zouden moeten worden. De staat wel, want dat is een geheel vanaf toen tot nu. De staat is ook niet gelijk aan de gemeenschap of de huidige inwoners. De moslimgemeenschap heeft ook niet één specifieke woordvoerder, zoals bijv in de katholieke kerk wel het geval is. Over die excuses wat betreft slavernij is trouwens ook 100 jaar gedaan, over de excuses rond het misbruik in de katholieke kerk ook. Dus wie weet volgt het gewoon nog, dat kan ook.

Muurbloem1985 schreef op 09-11-2024 om 15:44:

[..]

[..]

Ach krijgen we de dooddoener weer, als ik feiten benoem kom jij weer aanzetten met "moslimhaat moslimhaat moslimhaat" terwijl het gewoon feiten zijn dat joden door moslims niet meer veilig over straat kunnen, niet andersom.

Welke feiten ontken ik, vraag ik. Het generaliseren wat jij doet is moslimhaat. Dus 'er is jodenhaat onder moslims' is een feit, maar 'moslims zijn jodenhaters' is moslimhaat. Jij bent degene die dat door elkaar haalt, niet ik.

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:47:

[..]

Welke feiten ontken ik, vraag ik. Het generaliseren wat jij doet is moslimhaat. Dus 'er is jodenhaat onder moslims' is een feit, maar 'moslims zijn jodenhaters' is moslimhaat. Jij bent degene die dst door elkaar haalt, niet ik.

Dat is helemaal geen "moslimhaat" dat zijn feiten

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:47:

[..]

Welke feiten ontken ik, vraag ik. Het generaliseren wat jij doet is moslimhaat. Dus 'er is jodenhaat onder moslims' is een feit, maar 'moslims zijn jodenhaters' is moslimhaat. Jij bent degene die dat door elkaar haalt, niet ik.

Hoe komt het dan dat ik geen 1 moslim afstand heb zien doen van wat er 7 oktober is gebeurd? hoe komt het dan dat ik nog geen 1 moslim afstand heb zien doen van wat er donderdag is gebeurd met de pogroms? niet in het publiek niet persoonlijk, dan kun je mij niet wijsmaken dat moslims geen Jodenhaters zijn, dan heb ik het nog geen eens de haat in de straten en scholen plus sociale media, ontkennen heeft geen zin.