Jodenhaat in Nederland

felija schreef op 09-11-2024 om 23:00:

En als ik ergens ver weg van blijf is het wel tiktok, Facebook of x, vreselijk, wat een haatzaaierij over en weer.
De gematigde mens, waar er velen van zijn, ook moslims, ja, echt waar, roepen niet te pas en te onpas van alles, maar huiveren in stilte.

Ja, zo kan ik ook een compleet overtrokken beeld krijgen van een bepaalde groep, als ik me zoals Muurbloempje aangaf baseer op wat ik op Tiktok en Facebook lees. Als ik kijk naar wat Duitsers, Israëliers of Polen schrijven is dat waarschijnlijk ook grotendeels bagger, omdat het grootste deel sowieso bagger is. En dan heb je ook nog de algoritmes bij dit soort media die je bevestigen in dat wat je mening al was.

Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:44:

[..]

Maar als je voorlichting belangrijk vindt en dat scholen hun verantwoordelijkheid hebben dan moet je juist niet gaan doen alsof religie niet bestaat. Juist als je dat doet dan verdwijnt het compleet achter de voordeur, waar je er geen enkele controle over hebt. Dan krijg je niet die verbinding, maar kitten mensen nog meer dan nu al bij hun eigen groep en krijg je sterker radicalisering. Ik denk dat op scholen juist het heel belangrijk is om te leren over religie, burgerschap en respect voor anderen. Iedereen is anders, gelooft wat anders en dat is allemaal oké. We bestrijden elkaar niet om elkaars religie, we zien elkaar als mensen. We nemen wat Netanyahu doet ook als we daar heel boos over zijn onze joodse klasgenoot niet kwalijk en wat het tuig in Amsterdam gedaan heeft of wat Hamas doet niet onze moslim klasgenoot. De islam proberen te bestrijden door het uit het publieke domein te weren werkt enkel averechts.

Ik bedoelde dat we af moeten van Katholieke, Joodse of Islamitische scholen voor zover die er nog zijn. Natuurlijk moet je onderwijs geven over alle verschillende religies zodat jongeren achterdinformatie hebben over alle grote religies in Nederland.

En verder moet de Holocaust meer aandacht krijgen in het onderwijs vind ik. Ook als dit een moeilijk onderwerp is. Maar eigenlijk is het toch te zot voor woorden dat dit onderwerp moeilijk is? Dat er steeds meer mensen zijn die de Holocaust bagatelliseren of zelfs helemaal ontkennen? En zoals ik eerder zei er is genoeg beeldmateriaal en documentatie over. 

Van mijn ouders die in hun prille jeugd de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt hoorde ik over Jodenhaat in die tijd, vooral door Hitler en zijn partij. Ik heb mensen ouder dan mijn ouders gevraagd waarom, en de antwoorden die ik vaak kreeg was dat het om gesloten groepen ging die heel erg vasthielden aan hun eigen identiteit en cultuur. Bovendien hadden ze beroepen waarin ze beslissingen konden maken over geld.  En o ja, ze hadden de hand gehad in het doden van Jezus heel lang geleden. Er was dus wel contact, maar niet erg intens.

Ik heb het onlangs nog eens teruggevraagd aan de chatbot en die vertelde dergelijk. Veel verdreven, gesetteld in andere landen, behielden sterk hun eigen gewoonten, enfin, ik kan het wel hierheen knippen en plakken.

Zelf ken ik ze vooral van de media. Daar waren de joden kennelijk erg goed in. Dat soort functies. Veel mediasterren blijken stilletjes een Joodse achtergrond te hebben. Nou ja niet stilletjes maar ik zie zoiets niet. Ik let er ook niet op. Oudere mensen konden dat wel heel goed zien. Ik zie vooral gewone, westerse mensen.

Maar het is een veel kleinere groep nu in Nederland; uitgemoord of terug naar hun gebied geremigreerd. Ik denk dat de gewone autochtone NL-ers net zoals ik geen speciale aandacht hebben, positief of negatief, over het Jood zijn, en dat degenen die zich daar wel sterk mee bezig houden, een immigrantenachtergrond hebben.

Ik hoop niet dat de rechter verzachtende omstandigheden gaat zien en gaat zitten navelstaren. Ik ben voor harde, afschrikkende straffen, snel na de misdaad en onmiddellijk daarop uitgevoerd.

Wat ik overigens verbazingwekkend vond is dat ik vrijdag en zaterdag gewerkt heb en er van die 2 dagen slechts 1 leerling was die het nieuws in Amsterdam een beetje had meegekregen. Alle andere (en dat waren er dan 13) hebben er helemaal niks van gehoord. Die zaten me aan te kijken alsof ze water zagen branden.

En nu begrijp ik goed hoor dat jongeren niet dagelijks met het nieuws bezig zijn, maar er helemaal niks van gehoord hebben vind ik best opvallend. Wat uiteindelijk zijn onze jongeren de toekomst. En ligt de taak bij onze generatie om ze hierop voor te bereiden en dat houdt ook in het nieuws en de achtergronden lezen, en nepnieuws herkennen. 

Miraval schreef op 10-11-2024 om 09:45:

Wat ik overigens verbazingwekkend vond is dat ik vrijdag en zaterdag gewerkt heb en er van die 2 dagen slechts 1 leerling was die het nieuws in Amsterdam een beetje had meegekregen. Alle andere (en dat waren er dan 13) hebben er helemaal niks van gehoord. Die zaten me aan te kijken alsof ze water zagen branden.

En nu begrijp ik goed hoor dat jongeren niet dagelijks met het nieuws bezig zijn, maar er helemaal niks van gehoord hebben vind ik best opvallend. Wat uiteindelijk zijn onze jongeren de toekomst. En ligt de taak bij onze generatie om ze hierop voor te bereiden en dat houdt ook in het nieuws en de achtergronden lezen, en nepnieuws herkennen.

Mijn dochter had een hele volle drukke week op de UvA met lange dagen en avondactiviteiten en om dat vol te houden sluit ze zich een beetje op in haar bubbel.  Nieuws wordt dan slecht tot helemaal niet gelezen.

Zij was vrijdagochtend vroeg vertrokken zo vroeg dat ik zelfs nog geen nieuws bekeken had. 

Toen ik later wel het nieuwe had gezien en hoorde van de noodverordening heb ik toch even contact met haar gezocht na de spannende presentatie die ze moest doen. Tijdens haar trip naar sciencepark had ze niks gemerkt. 

We praten hier regelmatig over het nieuws en beide kinderen krijgen dat echt wel mee.  Ze zitten beperkt op de socials en het nepnieuws herkennen kunnen ze ook echt wel. Helaas ligt de druk om te presteren soms best hoog voor studenten en om dat vol te houden kiest vooral mijn dochter voor de strategie nieuws blokkeren.  Niet handig als je je in de brandhaard van het nieuws gaat begeven maar goed daar help ik dan mee.

Ik ben weer bijgelezen.
Wat vervelend steeds weer dat gevit over wie er wat heeft gezegd of juist niet heeft gezegd.  Wat jammer dat er weer zo nodig iemand een ban moest krijgen.

Zelfs een onderwerp waar we ons samen sterk voor zouden moeten maken "Nee tegen Jodenhaat" brengt gehakketak.

rionyriony schreef op 10-11-2024 om 08:50:

Van mijn ouders die in hun prille jeugd de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt hoorde ik over Jodenhaat in die tijd, vooral door Hitler en zijn partij. Ik heb mensen ouder dan mijn ouders gevraagd waarom, en de antwoorden die ik vaak kreeg was dat het om gesloten groepen ging die heel erg vasthielden aan hun eigen identiteit en cultuur. Bovendien hadden ze beroepen waarin ze beslissingen konden maken over geld. En o ja, ze hadden de hand gehad in het doden van Jezus heel lang geleden. Er was dus wel contact, maar niet erg intens.

Ik heb het onlangs nog eens teruggevraagd aan de chatbot en die vertelde dergelijk. Veel verdreven, gesetteld in andere landen, behielden sterk hun eigen gewoonten, enfin, ik kan het wel hierheen knippen en plakken.

Zelf ken ik ze vooral van de media. Daar waren de joden kennelijk erg goed in. Dat soort functies. Veel mediasterren blijken stilletjes een Joodse achtergrond te hebben. Nou ja niet stilletjes maar ik zie zoiets niet. Ik let er ook niet op. Oudere mensen konden dat wel heel goed zien. Ik zie vooral gewone, westerse mensen.

Maar het is een veel kleinere groep nu in Nederland; uitgemoord of terug naar hun gebied geremigreerd. Ik denk dat de gewone autochtone NL-ers net zoals ik geen speciale aandacht hebben, positief of negatief, over het Jood zijn, en dat degenen die zich daar wel sterk mee bezig houden, een immigrantenachtergrond hebben.

Ik hoop niet dat de rechter verzachtende omstandigheden gaat zien en gaat zitten navelstaren. Ik ben voor harde, afschrikkende straffen, snel na de misdaad en onmiddellijk daarop uitgevoerd.

Hoogleraar Wallet noemt de coronapandemie als voorbeeld. "Er was nog weinig bekend over het virus en toen kregen Joden de schuld en werden ze beschuldigd van een complot achter vaccins", blikt hij terug. "Maar we zagen het ook al in de middeleeuwen, bijvoorbeeld toen de pest rondtrok. Staat en kerk konden geen verklaring en oplossing bieden en dus wezen ze een zondebok aan: de Joden."

"Het idee dat Joden altijd 'uit zijn' op geld van anderen. Dat idee ontstond in de middeleeuwen, toen geldhandel voor christenen verboden was. Omdat er weinig andere groepen waren moesten de Joden eigenlijk wel de financiële sector op zich nemen en zo werden banken vaak Joods. Hierdoor worden economische crises nu nog steeds vaak toegeschreven aan Joden."

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/wat-is-de-historische-oorsprong-van-jodenhaat-en-andere-vragen-over-antisemitisme-beantwoord/

Bakblik schreef op 10-11-2024 om 12:15:

[..]

Vervelend gevit hou je denk ik altijd in dit type discussies.

Mee eens. En daarnaast ook het aansturen op het beschuldigen van andersdenkenden van een racist te zijn waardoor de focus ineens ergens anders op ligt. Wat mij betreft mag het forum de regel invoeren dat je een ander geen racist noemt, maar aangeeft dat je bepaalde opmerkingen racistisch vindt. Dan houd je tenminste de discussie open.

We schrijven allemaal vanuit onze eigen achtergrond en cultuur. Iedere bevolkingsgroep heeft eigen gewoontes en gebruiken.

Als Randstedeling ben ik vrij direct en moet ik moeite doen om mijn mening voorzichtig te brengen, ik probeer mijn woorden zorgvuldig te kiezen. Dat lukt overigens niet altijd.

Kun je het ook handelen als een ander dat bij jou doet?

Anderen lezen ook met hun eigen achtergrond en cultuur. Hoe voorzichtig ik mijn woorden ook heb gekozen bij een ander kunnen ze toch hard binnenkomen. Waardoor je discussies krijgt wie wat hoe bedoeld heeft daar kan je niet omheen met een aantal mensen dat hun eigen mening heeft over het gebeurde.

Wat in dit topic is gebeurd was een nee tegen Jodenhaat maar de Moslimhaat droop er vanaf. Alsof enkel en alleen de Moslims verantwoordelijk zijn voor de Jodenhaat en dat is niet zo.

Jij realiseert je niet dat deze opmerking olie op het vuur is en het gesprek en begrip voor jouw standpunt volledig dood slaat?

Ik heb geen zin uit te gaan zoeken wie de ban heeft maar voor sommige deelnemers aan deze discussie vind ik een ban heel terecht.

Dat is toch niet zo moeilijk? Maar voor jou dan: dat zal Muurbloem1985 moeten zijn 

Daglichtlamp schreef op 10-11-2024 om 12:52:

[..]

De ander de schuld geven van de eigen misère is ook niet beperkt tot Joden. Wilders bijvoorbeeld twitterde tijdens de coronapandemie over behandelingen van Henk en Ingrid die uitgesteld moesten worden omdat Mohammed en Fatima op de IC lagen. https://x.com/geertwilderspvv/status/1315232293791969280

Maar dit soort beschuldigingen over en weer wakkert alleen maar verdeeldheid aan, het lost helemaal niets op.

Weet je ook waarom mensen dat tweede twitterden? Er werd nogal hardop gezegd dat moslims zich niet wilden laten inenten tegen covid. Mensen waren in paniek, dan wil je een schuldige aanwijzen. Wel fijn als je in het vervolg die nuancering meteen in je post wil aanbrengen. 

Poezie schreef op 10-11-2024 om 12:42:

[..]

Kun je voortaan onder mijn post reageren als je mij quote dan kan ik ingaan op je opmerkingen als ik jou quote. 

Ja ik kan het handelen als een ander mij aanspreekt op iets dat ik niet zo handig geformuleerd heb. Ik ben ook best bereid sorry te zeggen als ik het echt niet bij het rechte eind had. 

=====Jij realiseert je niet dat deze opmerking olie op het vuur is en het gesprek en begrip voor jouw standpunt volledig dood slaat?=====

Nee daar ben ik mij niet van bewust. Dit topic is vergeven van de Moslimhaat zonder rekening te houden met het feit dat de meeste moslims niets te maken hebben met de rellen van afgelopen donderdag. We kunnen de individuele moslims niet aanrekenen wat er afgelopen donderdag is gebeurd. De vrouwen waar ik mee werk kunnen daar niet op aangesproken worden, omdat ze er niet bij betrokken waren maar zij voelen zich wel opnieuw niet veilig meer, omdat er altijd wel weer een gek zal zijn die ze uitscheldt. Puur en alleen, omdat ze die hun hoofddoek uitdragen dat ze moslim zijn. 

Bakblik schreef op 10-11-2024 om 13:01:

[..]

Kun je voortaan onder mijn post reageren als je mij quote dan kan ik ingaan op je opmerkingen als ik jou quote.

Ja ik kan het handelen als een ander mij aanspreekt op iets dat ik niet zo handig geformuleerd heb. Ik ben ook best bereid sorry te zeggen als ik het echt niet bij het rechte eind had.

=====Jij realiseert je niet dat deze opmerking olie op het vuur is en het gesprek en begrip voor jouw standpunt volledig dood slaat?=====

Nee daar ben ik mij niet van bewust. Dit topic is vergeven van de Moslimhaat zonder rekening te houden met het feit dat de meeste moslims niets te maken hebben met de rellen van afgelopen donderdag. We kunnen de individuele moslims niet aanrekenen wat er afgelopen donderdag is gebeurd. De vrouwen waar ik mee werk kunnen daar niet op aangesproken worden, omdat ze er niet bij betrokken waren maar zij voelen zich wel opnieuw niet veilig meer, omdat er altijd wel weer een gek zal zijn die ze uitscheldt. Puur en alleen, omdat ze die hun hoofddoek uitdragen dat ze moslim zijn.

Wij kunnen het zeker niet alle moslims aanrekenen wat er is gebeurd. Wel mag je verwachten dat mensen die binnen dezelfde cultuur/geloofsovertuiging leven de daders daarop aanspreken. Als mijn kind/sibling/mede voetbalsupporter een dergelijke daad begaat mag ik niet de andere kant opkijken.