Hoe hard mogen de boerenacties zijn? (Gesloten)
https://www.ad.nl/politiek/politiek-is-dreigboeren-beu-deze-waanzin-mag-geen-plaats-hebben-in-nederland~aecf6ffe/
In de Volkskrant staat ook nog een heel interview met de FDF-voorman, maar dat is alleen voor abonnees. Blijkbaar vergeleken ze het lot van de boeren met dat van de joden in de tweede wereldoorlog. Harde acties worden aangekondigd. Vrijheid van demonstreren is wat mij betreft een groot goed, maar die vrijheid eindigt wat mij betreft wel daar wanneer de vrijheid van anderen onevenredig getroffen wordt. Wat vind jij, wat kan er wel, en wat niet?
Peiling
Welke acties vind jij kunnen?
Maximaal 6 antwoorden.
Angela1967 schreef op 20-06-2022 om 10:19:
[..]
maar het werkt toch helemaal niet op grotere schaal? En daarbij is het hartstikke leuk als jij denkt mensen te verleiden maar dat zou 1. niet nodig hoeven zijn en 2. als je je omdraait, controleer je dan of het gelukt is? Of denk je, ik heb mijn best gedaan?
het zou toch niet van jou en smeekbedes en gedragsverleiding afhankelijk moeten zijn?
gr Angela
Niet in mijn eentje maar je ziet nu al in supermarkten steeds meer aandacht voor vegetarisch producten en als mensen het maar vaak genoeg zien en erover horen wordt het veel normaler om er ook een dag per week mee te beginnen.
Ik ben 58 en eet nu heel anders dan het agv-tje uit mijn jeugd. Dankzij de allerhande, dames bladen en vakanties is ons eetpatroon enorm veranderd. Ik denk dat regelmatig vegetarisch eten steeds gewoner wordt.
Tegelijkertijd vind ik dat we voor vlees een eerlijke prijs moeten betalen dus een hogere kilo prijs voor de boer zodat hij met minder beesten een normale boterham kan verdienen en fatsoenlijke salarissen in de vlees verwerkende industrie. De consument zal meer moeten betalen voor zijn vlees en daardoor er waarschijnlijk minder van kunnen eten.
Miekemv schreef op 20-06-2022 om 10:49:
[..]
Mensen hebben nog heel veel vragen en vraagtekens dat is volkomen terecht en niet meer dan normaal. Een aantal antwoorden komt binnen vanwege een dubbele agenda omdat de wens leeft dat er in het geheel geen vlees meer wordt gegeten. Andere belangen zijn het gebrek aan grond, subsidie voor natuurgebieden, een vreemde zelfbedachte normering voor stikstof en ga zo maar door. Ik zie ook geen vertrouwen meer in de politiek en daar hebben ze ook geen vertrouwen meer in elkaar. En ook wetenschappers worden betaald voor hun onderzoeken, daar leven ze van. Hun standpunten moeten ten alle tijde bevraagd kunnen worden.
Ik vind dit ook. Het is niet duidelijk, ook al proberen mensen nog zo hard te roepen dat het zo klaar als een klontje is. De belangen die achter de plannen zitten zijn onduidelijk, de gevolgen voor het milieu zijn onduidelijk en kunnen ook negatief uitpakken, de normen zijn enorm veel lager dan overal ter wereld, zelfs als alle boeren weg gaan uit bepaalde gebieden wordt nog maar een deel van de norm gehaald in dat gebied, wat het effect nihil maakt, de metingen zijn onvoldoende en het model is niet geschikt om dit te berekenen. Bovendien is er over de grens geen enkel probleem. Ik heb boeren in de familie aan beide kanten van de grens. De Nederlandse boeren zijn al een jaar of twintig heel actief in natuurbeheer en milieuvriendelijk ondernemen. De boeren aan de Duitse kant niet. Dat klopt natuurlijk voor geen centimeter, dat kun je op je klompen aanvoelen.
Drietje schreef op 20-06-2022 om 11:41:
[..]
Ik vind dit ook. Het is niet duidelijk, ook al proberen mensen nog zo hard te roepen dat het zo klaar als een klontje is. De belangen die achter de plannen zitten zijn onduidelijk, de gevolgen voor het milieu zijn onduidelijk en kunnen ook negatief uitpakken, de normen zijn enorm veel lager dan overal ter wereld, zelfs als alle boeren weg gaan uit bepaalde gebieden wordt nog maar een deel van de norm gehaald in dat gebied, wat het effect nihil maakt, de metingen zijn onvoldoende en het model is niet geschikt om dit te berekenen. Bovendien is er over de grens geen enkel probleem. Ik heb boeren in de familie aan beide kanten van de grens. De Nederlandse boeren zijn al een jaar of twintig heel actief in natuurbeheer en milieuvriendelijk ondernemen. De boeren aan de Duitse kant niet. Dat klopt natuurlijk voor geen centimeter, dat kun je op je klompen aanvoelen.
Even over milieu vriendelijk ondernemen en de boer: aardappelen- en lelieteelt is ontzettend milieuonvriendelijk. Nog steeds
Drietje schreef op 20-06-2022 om 11:28:
https://www.wyniasweek.nl/nederland-heeft-de-stikstofcrisis-helemaal-aan-zichzelf-te-danken/
Stikstofobsessie nou inderdaad.
Verboming en vergrassing 
Drietje schreef op 20-06-2022 om 11:41:
[..]
Ik vind dit ook. Het is niet duidelijk, ook al proberen mensen nog zo hard te roepen dat het zo klaar als een klontje is. De belangen die achter de plannen zitten zijn onduidelijk, de gevolgen voor het milieu zijn onduidelijk en kunnen ook negatief uitpakken, de normen zijn enorm veel lager dan overal ter wereld, zelfs als alle boeren weg gaan uit bepaalde gebieden wordt nog maar een deel van de norm gehaald in dat gebied, wat het effect nihil maakt, de metingen zijn onvoldoende en het model is niet geschikt om dit te berekenen. Bovendien is er over de grens geen enkel probleem. Ik heb boeren in de familie aan beide kanten van de grens. De Nederlandse boeren zijn al een jaar of twintig heel actief in natuurbeheer en milieuvriendelijk ondernemen. De boeren aan de Duitse kant niet. Dat klopt natuurlijk voor geen centimeter, dat kun je op je klompen aanvoelen.
Zo voelt het ook aan. En het zijn zelfbedachte regels.
Miekemv schreef op 20-06-2022 om 10:54:
[..]
Wikipedia is niet echt geschikt als onderlegger.
Heb je het stukkie wel gelezen? Want er wordt gewoon gerefereerd aan en gelinkt naar de jouw zo gewenste wetenschappelijke onderzoeken. Het is gewoon een samenvatting van 2 onderzoeken. Kan je gewoon zelf lezen.
Moxxie schreef op 20-06-2022 om 10:23:
[..]
Tja Angela, eerder nam ik het voor je op maar ik vind het jammer dat je nu over oprechte domheid begint. Dat is ook aanmatigend, je staat veel sterker als je het gewoon bij feiten houdt.
Maar hoe kun je het noemen als iemand weigert te lezen en weigert in te gaan op het vergelijken van beweringen? Maar wel teksten kan typen die exact het tegenovergestelde schrijven zonder onderbouwing?
Dan bedoel ik dus niet dom qua kennis want niemand van ons is hier wetenschapper (voor zover we weten natuurlijk, en ik neem het even als uitgangspunt). Dus het is niet dat ik "minder dom" zou zijn omdat ik iets zou weten wat anderen niet weten.
Het gaat om het vermogen om het verschil tussen fictie en feit te zien, het vermogen om in zo'n vergelijking van argumenten te zeggen: weet je, het zal me feitelijk een zorg zijn wat de waarheid is, ik blijf vlees eten en vliegen want dat vind ik belangrijk. Ik ben geen klimaat/landbouw/stikstofspecialist en ik geloof geen van beide kanten.
Dan kun je namelijk in 1 klap concluderen waar de schoen wringt en daarop doorgaan als mensen dat zouden willen.
Dus wat ligt er nou ten grondslag aan het niet accepteren van onweerlegbaar bewijs? Anders dan onwil of niet-verder-kunnen-redeneren? En ja ik snap dat dit niet op te lossen is maar het is wel de kern.
gr Angela
Drietje schreef op 20-06-2022 om 11:41:
[..]
Ik vind dit ook. Het is niet duidelijk, ook al proberen mensen nog zo hard te roepen dat het zo klaar als een klontje is. De belangen die achter de plannen zitten zijn onduidelijk, de gevolgen voor het milieu zijn onduidelijk en kunnen ook negatief uitpakken, de normen zijn enorm veel lager dan overal ter wereld, zelfs als alle boeren weg gaan uit bepaalde gebieden wordt nog maar een deel van de norm gehaald in dat gebied, wat het effect nihil maakt, de metingen zijn onvoldoende en het model is niet geschikt om dit te berekenen. Bovendien is er over de grens geen enkel probleem. Ik heb boeren in de familie aan beide kanten van de grens. De Nederlandse boeren zijn al een jaar of twintig heel actief in natuurbeheer en milieuvriendelijk ondernemen. De boeren aan de Duitse kant niet. Dat klopt natuurlijk voor geen centimeter, dat kun je op je klompen aanvoelen.
Is het niet duidelijk of bevalt het je niet? Zie je de veranderingen in de natuur niet? Heb je nooit gehoord in die hele Boerenfamilie van jou over de gezondheidsrisico’s van al die stallen? Moet eerst Duitsland iets doen, voordat Nederland iets kan? Ben je altijd zo, dat iets pas mag veranderen als de de buren dat ook doen, ook al is het beter voor je?
De hoeveelheid stikstof in Nederland wordt al continue gemonitord met een ontzettend dicht netwerk van meetstations. Daarop zijn modellen gebaseerd en dat maakt dat in Nederland heel erg inzichtelijk is hoe heftig de hoeveelheid in de lucht is. Dat is in 2019 door de commissie Hordijk nog een keer helemaal nagerekend. Op 1 onzekerheidsfactor na (nl dat je door wind niet altijd weet waar de stikstof landt), keurden zij de modellen goed. Niet zomaar een paar Gerda’s met wiskunde a in hun vakkenpakket, maar mensen die ervoor gestudeerd hebben.
Het is echt de pest voor deze koerswijziging dat er gekozen is om te wachten op de rechter. Daardoor kunnen mensen nu de schuld geven aan de EU en wat daar is vastgelegd. Beter en eerlijker was het geweest als de simpele boodschap was dat we niet meer de stal van de hele wereld kunnen zijn of de financier van de boeren-toeleveringsbedrijven. Dat ze daarom met iedereen met een bedrijf om tafel gaan om te zien wat er nodig en gewenst is.
Dan hadden ze bij jullie op de verjaardag niet gemopperd, maar ideeën uitgewisseld. Wat ga jij doen, hoe los jij het op. Inderdaad, het klassieke traditionele Hollandse polderen totdat het land weer goed is om in te leven.
Biebel schreef op 20-06-2022 om 15:57:
[..]
Beter en eerlijker was het geweest als de simpele boodschap was dat we niet meer de stal van de hele wereld kunnen zijn of de financier van de boeren-toeleveringsbedrijven.
Dit, echt dit. Het is onvoorstelbaar dat dit jarenlang zomaar ontkend kon worden door de boerenlobby (LTO, de veevoederbedrijven, andere toeleveringsbedrijven, de Rabobank, het CDA et cetera). En de boeren namen het allemaal klakkeloos aan, moesten enorme investeringen doen en draaiden zich helemaal vast in een onhoudbaar systeem.
Biebel schreef op 20-06-2022 om 15:57:
[..]
Is het niet duidelijk of bevalt het je niet? Zie je de veranderingen in de natuur niet? Heb je nooit gehoord in die hele Boerenfamilie van jou over de gezondheidsrisico’s van al die stallen? Moet eerst Duitsland iets doen, voordat Nederland iets kan? Ben je altijd zo, dat iets pas mag veranderen als de de buren dat ook doen, ook al is het beter voor je?
De hoeveelheid stikstof in Nederland wordt al continue gemonitord met een ontzettend dicht netwerk van meetstations. Daarop zijn modellen gebaseerd en dat maakt dat in Nederland heel erg inzichtelijk is hoe heftig de hoeveelheid in de lucht is. Dat is in 2019 door de commissie Hordijk nog een keer helemaal nagerekend. Op 1 onzekerheidsfactor na (nl dat je door wind niet altijd weet waar de stikstof landt), keurden zij de modellen goed. Niet zomaar een paar Gerda’s met wiskunde a in hun vakkenpakket, maar mensen die ervoor gestudeerd hebben.
Het is echt de pest voor deze koerswijziging dat er gekozen is om te wachten op de rechter. Daardoor kunnen mensen nu de schuld geven aan de EU en wat daar is vastgelegd. Beter en eerlijker was het geweest als de simpele boodschap was dat we niet meer de stal van de hele wereld kunnen zijn of de financier van de boeren-toeleveringsbedrijven. Dat ze daarom met iedereen met een bedrijf om tafel gaan om te zien wat er nodig en gewenst is.
Dan hadden ze bij jullie op de verjaardag niet gemopperd, maar ideeën uitgewisseld. Wat ga jij doen, hoe los jij het op. Inderdaad, het klassieke traditionele Hollandse polderen totdat het land weer goed is om in te leven.
Jij kent geen boeren, dat is duidelijk. Het gaat namelijk al minstens tien jaar over milieuvriendelijk en diervriendelijk produceren. Boeren zijn echt verknocht aan hun land en aan hun dieren.
Ik zie de natuur er hier enorm op vooruit gaan de laatste jaren. Overal groene bermen, stukken onbewerkt land op hoeken van de boerenerven. Het stikt van de vogels, bijen, vlinders. Ik zie dat mijn familie in Nederland enorm heeft geïnvesteerd in emissiearme stallen, waterbedden voor de koeien en nog veel meer. De stikstof is enorm teruggedrongen hier de laatste jaren. Fijnstof is hier enorm laag, ja dat wordt gemeten. Je kunt echt veel beter hier wonen dan in de stad.
Wat betreft stikstof, nee dat wordt niet gemeten. Er zijn boeren die zelf een meter hebben geïnstalleerd en die geven een veel lagere waarde dan de modellen van het rivm. Want nee, dat zijn geen metingen, dat zijn modellen, gebaseerd op metingen in sommige delen van Nederland, maar niet overal.
Er wordt al heel lang heel hard gewerkt aan vermindering van stikstof en Nederland is er enorm ver in. Een echte voorloper. En dat gaan we nu elimineren om de productie elders in de wereld weer veel milieuonvriendelijker te laten plaatsvinden. In plaats van dat we geld besteden om dat voorlopen verder te stimuleren in combinatie met een hogere prijs voor agrarische producten. Waardoor boeren sowieso al met minder vee af kunnen om in hun onderhoud te voorzien.
Cookielover schreef op 20-06-2022 om 09:45:
[..]
Omdat jij het met hem eens bent kan hij in jouw ogen geen populist zijn. Maar dat is ie wel.
Dat vind jij van wel. En er moet ook wel wat gebeuren. Maar zie van dichtbij gewoon heel veel emotie en onzekerheid, vandaar dat mijn reacties soms wat feller kunnen over komen.
wat een vreselijk gekat hier zeg.
Drietje schreef op 20-06-2022 om 17:08:
[..]
Jij kent geen boeren, dat is duidelijk. Het gaat namelijk al minstens tien jaar over milieuvriendelijk en diervriendelijk produceren. Boeren zijn echt verknocht aan hun land en aan hun dieren.
Ik zie de natuur er hier enorm op vooruit gaan de laatste jaren. Overal groene bermen, stukken onbewerkt land op hoeken van de boerenerven. Het stikt van de vogels, bijen, vlinders. Ik zie dat mijn familie in Nederland enorm heeft geïnvesteerd in emissiearme stallen, waterbedden voor de koeien en nog veel meer. De stikstof is enorm teruggedrongen hier de laatste jaren. Fijnstof is hier enorm laag, ja dat wordt gemeten. Je kunt echt veel beter hier wonen dan in de stad.
Wat betreft stikstof, nee dat wordt niet gemeten. Er zijn boeren die zelf een meter hebben geïnstalleerd en die geven een veel lagere waarde dan de modellen van het rivm. Want nee, dat zijn geen metingen, dat zijn modellen, gebaseerd op metingen in sommige delen van Nederland, maar niet overal.
Er wordt al heel lang heel hard gewerkt aan vermindering van stikstof en Nederland is er enorm ver in. Een echte voorloper. En dat gaan we nu elimineren om de productie elders in de wereld weer veel milieuonvriendelijker te laten plaatsvinden. In plaats van dat we geld besteden om dat voorlopen verder te stimuleren in combinatie met een hogere prijs voor agrarische producten. Waardoor boeren sowieso al met minder vee af kunnen om in hun onderhoud te voorzien.
Dat is ook het vervelende dat mensen uit de stad of grote dorpen weinig kennis hebben van boerderijen maar het wel denken te weten.
Miekemv schreef op 20-06-2022 om 17:48:
[..]
Dat is ook het vervelende dat mensen uit de stad of grote dorpen weinig kennis hebben van boerderijen maar het wel denken te weten.
Waarom zou ik een partij geloven die een persoonlijk belang heeft en niet werkt met wetenschappelijke conclusies? Ik ben toch op geen van beide zijden expert? Jij ook niet. En alles ligt genuanceerd, maar als ik de wetenschappelijke feiten wens te geloven word ik weggezet als 'ongenuanceerd' en 'je weet niet genoeg'. Dan denk ik: die wetenschap is erg genuanceerd en daar kun je als boer je voordeel mee doen. Er schijnen - lees ik zo her en der- groepen boeren te zijn die zich helemaal niet vertegenwoordigd voelen door de niet-genuanceerde, agressieve organisaties/mensen die zich als belangenbehartiger opwerpen. Dus demonstreren (dat was de vraag) prima, maar trek wetenschap niet in twijfel en doe niet alsof wij in Nederland niet kunnen nadenken. Want hoe klein NL ook is, natuurlijk gelden hier dezelfde chemische wetten.
gr Angela