Geen gastric bypass, zonder ozempic te hebben geprobeerd
Ik plaatste mijn mening in een ander topic, wat vervuild raakt erdoor.
Daarom hier mijn mening, mocht iemand de discussie erover aan willen gaan.
Als verpleegkundige heb ik toch zoveel ellende gezien van gastric bypasses. Hele nare complicaties incl een overlijden na een operatie die ik nooit zal vergeten.
En ik realiseer me heus wel, dat ik beroepsmatig de succesverhalen niet tegenkom. Maar privé heb ik ook maar weinig langdurige succesverhalen gezien. Kortom, ik ben enorm kritisch.
Ik weet dat extreem overgewicht ook heel erg schadelijk voor je gezondheid is, dus realiseer me absoluut dat een gastric bypass soms the best of the worst choice is.
Echter er is nu sinds een aantal jaar Ozempic (en alternatieven) op de markt.
Wat dit middel doet is, het neemt die drang om te eten weg. Het lijkt erg succesvol. Voor het eerst daalt het gemiddelde gewicht in Amerika.
Is het zonder gevolgen? Nee. Is het 'halleluja' ? Nee. Want is het natuurlijk supertreurig dat we onze huidige maatschappij zo hebben ingericht dat we medicijnen nodig hebben om het overgewicht tegen te gaan. Als de maatschappij ingericht was zoals in de jaren 60, zou er veel minder overgewicht zijn.
EN die strijd tegen de suiker- en fastfoodlobby moet tegelijk ook gestreden worden.
Maar ondertussen. Ik pleit ervoor dat helemaal niemand meer in aanmerking komt voor een gastric bypass....behalve! : als Ozempic of gerelateerde middelen niet succesvol blijken.
Mounjaro schijnt nog beter te werken. Denk dat medicijnen en de leefstijl veranderen voorafgaand aan operaties wel de standaard zullen worden.
Ozempic wordt nog niet vergoed in Nederland om overgewicht te behandelen. Dat zal dus voor heel veel mensen geen alternatief zijn.
Zelf slik ik off label metformine, kost vrijwel niets, maar ik ben er wel 20 kilo mee afgevallen. Overigens hetzelfde probleem als andere medicatie om af te vallen, je komt weer aan als je stopt.
Daglichtlamp schreef op 13-10-2024 om 17:29:
Zelf slik ik off label metformine, kost vrijwel niets, maar ik ben er wel 20 kilo mee afgevallen. Overigens hetzelfde probleem als andere medicatie om af te vallen, je komt weer aan als je stopt.
Toch niet als je daarna gezond gaat eten. Met sla, groenten en fruit?
Ik vind het wel lastig dat er middelen zijn die mensen met diabetes écht nodig hebben en die nu dan soms niet beschikbaar zijn doordat mensen het gebruiken om af te vallen.
Maar ik begreep dat er wordt gewerkt aan een middel speciaal om af te vallen zodat dit niet meer gebeurt.
Ik heb een poosje gedate met iemand die een maagverkleining had gehad. Die kon ook echt niet meer eten zoals vroeger.
Dus ja, je komt weer aan als je stopt met medicatie en weer gaat eten zoals vroeger. Maar zou dat met een operatie niet precies hetzelfde zijn? Ik ken ook wel mensen die na 5 jaar weer net zo zwaar zijn als voor de operatie, maar wel veel meer klachten ervaren.
Twinski schreef op 13-10-2024 om 17:37:
[..]
Toch niet als je daarna gezond gaat eten. Met sla, groenten en fruit?
Weet je als afvallen zo simpel zou zijn, dan zouden medicijnen en operaties helemaal niet nodig zijn. Zonder ervaringsdeskundige te zijn zou je eigenlijk niet moeten reageren in een dergelijk draadje.
Obesitas is zoveel ingewikkelder dan gezond eten, ik hoop idd ook zodra het vergoed wordt voor wegovy of mounjaro in aanmerking te komen. Ik eet rond 1600 kcal per dag, vegetarisch en sport 2-3 keer per week. Ik ben bij de dietiste geweest... En ik weeg nog steeds tussen 85 en 90 kilo. Medicatie en cortisol zijn onder andere de boosdoeners. Maar dat mensen er vanuit gaan dat ik niet gezond eet en niet sport is stomvervelend.
Daglichtlamp schreef op 13-10-2024 om 17:39:
[..]
Weet je als afvallen zo simpel zou zijn, dan zouden medicijnen en operaties helemaal niet nodig zijn. Zonder ervaringsdeskundige te zijn zou je eigenlijk niet moeten reageren in een dergelijk draadje.
✅
Wel dik geweest, geen medicijnen en geen operaties. Mag ik nu meedoen van u?
Daglichtlamp schreef op 13-10-2024 om 17:29:
Zelf slik ik off label metformine, kost vrijwel niets, maar ik ben er wel 20 kilo mee afgevallen. Overigens hetzelfde probleem als andere medicatie om af te vallen, je komt weer aan als je stopt.
Er zijn mensen die levenslang antidepressiva moeten gebruiken. Als ze stoppen komt de depressie weer terug. Ze voelen zich mislukt, want kunnen het niet op 'eigen kracht' .
Dat is net zo onzinnig als tegen een patiënt met diabetes zeggen dat hij moet stoppen met zijn medicijnen, en het weer op eigen kracht moet gaan doen.
Ja sommige mensen met een depressie kunnen weer stoppen, maar voor heel veel mensen is het van levensbelang om levenslang hun medicatie te gebruiken. Is niet omdat ze zwak zijn, maar omdat er iets 'kapot' is, in hun lijf. Die medicatie hebben ze nodig.
Inmiddels weten we al ontzettend veel over overgewicht. Ook dat het absoluut niet zo simpel is dat mensen niet genoeg wilskracht hebben. Want dat zou betekenen dat de mensen die rond 1900 zijn geboren massaal meer wilskracht hebben dan de mensen die rond bv 2000 zijn geboren. Overgewicht is veel complexer. De maatschappij speelt een rol, maar ook je genen. Je jeugd. Er zijn mentale oorzaken, er zijn lichamelijke oorzaken.
En mogelijk heb je levenslang medicatie nodig om een gezond gewicht te houden. Net zoals de patiënt die een brein heeft die gevoelig is voor een depressie, levenslang medicatie nodig heeft om te kunnen functioneren.
Niets iets om je voor te schamen.
Wel héél belangrijk dat, nu we de werking van ozempic en gerelateerde middelen steeds meer begrijpen, we niet meer zomaar in een gezonde maag gaan snijden. Want dat kan nog veel ergere gevolgen hebben dan levenslang medicatie gebruiken.
Joszy schreef op 13-10-2024 om 17:38:
Ik vind het wel lastig dat er middelen zijn die mensen met diabetes écht nodig hebben en die nu dan soms niet beschikbaar zijn doordat mensen het gebruiken om af te vallen.
Maar ik begreep dat er wordt gewerkt aan een middel speciaal om af te vallen zodat dit niet meer gebeurt.
Saxenda, Mysimba en voor een hele kleine groep Imcivree worden vergoed uit de basisverzekering bij gebruik tegen overgewicht onder heel strenge voorwaarden. Dat is omdat obesitas net zo goed een ziekte als als suikerziekte.
Ik ben zelf ooit bij de obesitas kliniek geweest (niet voor mijzelf ook al ben ik zelf ook te zwaar). En ik vond ze daar ontzettend aandringen op een operatie. Degene met wie ik was had in het verleden al een maagverkleining gehad (10+ jaar daarvoor) maar kwam toch gestaag weer aan. In het ziekenhuis gaven ze aan dat het metabolisme waarschijnlijk blijven lager was geworden door de verkleining. Zij raden een nieuwe operatie aan, eentje die nog verder ging dan een gastric bypass. Regelmatige bijwerking was meerdere keren per dag lastig op te houden diarree. Degene met wie ik was gaf aan eerst ozempic te willen proberen. De kliniek gaf aan dat een heel goed idee te vinden maar dan wel ter voorbereiding op de operatie. En zelfs dan werd het niet vergoed. Ik snap niet waarom zo vol ingezet word op een operatie nu duidelijk is dat dit vaak complicaties geeft en op lange termijn vaak ook niet effectief genoeg is.
Joszy schreef op 13-10-2024 om 17:38:
Ik vind het wel lastig dat er middelen zijn die mensen met diabetes écht nodig hebben en die nu dan soms niet beschikbaar zijn doordat mensen het gebruiken om af te vallen.
Maar ik begreep dat er wordt gewerkt aan een middel speciaal om af te vallen zodat dit niet meer gebeurt.
Ik heb een poosje gedate met iemand die een maagverkleining had gehad. Die kon ook echt niet meer eten zoals vroeger.
Dus ja, je komt weer aan als je stopt met medicatie en weer gaat eten zoals vroeger. Maar zou dat met een operatie niet precies hetzelfde zijn? Ik ken ook wel mensen die na 5 jaar weer net zo zwaar zijn als voor de operatie, maar wel veel meer klachten ervaren.
Overgewicht is ook gewoon een medische indicatie.
En natuurlijk, de markt is gigantisch dus alle fabrikanten struikelen bijkans over elkaar heen om hier weer hun slag te gaan slaan. Een patiënt levenslang afhankelijk van jouw middel, dat is de droom van elke farmaceut.
Ik weet dat zo de wereld werkt maar het heeft op zich natuurlijk iets heel treurigs.
Madamecannibale schreef op 13-10-2024 om 17:46:
Ik ben zelf ooit bij de obesitas kliniek geweest (niet voor mijzelf ook al ben ik zelf ook te zwaar). En ik vond ze daar ontzettend aandringen op een operatie. Degene met wie ik was had in het verleden al een maagverkleining gehad (10+ jaar daarvoor) maar kwam toch gestaag weer aan. In het ziekenhuis gaven ze aan dat het metabolisme waarschijnlijk blijven lager was geworden door de verkleining. Zij raden een nieuwe operatie aan, eentje die nog verder ging dan een gastric bypass. Regelmatige bijwerking was meerdere keren per dag lastig op te houden diarree. Degene met wie ik was gaf aan eerst ozempic te willen proberen. De kliniek gaf aan dat een heel goed idee te vinden maar dan wel ter voorbereiding op de operatie. En zelfs dan werd het niet vergoed. Ik snap niet waarom zo vol ingezet word op een operatie nu duidelijk is dat dit vaak complicaties geeft en op lange termijn vaak ook niet effectief genoeg is.
het is helaas voor chirurgen en klinieken een verdienmodel
absor schreef op 13-10-2024 om 17:47:
[..]
Overgewicht is ook gewoon een medische indicatie.
En natuurlijk, de markt is gigantisch dus alle fabrikanten struikelen bijkans over elkaar heen om hier weer hun slag te gaan slaan. Een patiënt levenslang afhankelijk van jouw middel, dat is de droom van elke farmaceut.
Ik weet dat zo de wereld werkt maar het heeft op zich natuurlijk iets heel treurigs.
Maar als er iets chronisch in disbalans is vind je het toch een goede zaak? Hoeveel kennis is er eigenlijk over langdurig gebruik van deze middelen? Welke bijwerkingen er vaak voorkomen bijvoorbeeld.
Twinski schreef op 13-10-2024 om 17:52:
[..]
Maar als er iets chronisch in disbalans is vind je het toch een goede zaak? Hoeveel kennis is er eigenlijk over langdurig gebruik van deze middelen? Welke bijwerkingen er veel voorkomen bijvoorbeeld.
ja klopt hoor. Het is een raar dubbel gevoel.
Ik vind het ook een goede zaak, en ben heel blij dat er nu eindelijk iets is uitgevonden wat effectief lijkt.
Alleen heb ik heel kort bij een farmaceut gewerkt, en ik vind tegelijk die business ook zo stinken.
Met als voorbeeld bv oxycodon. Een werkelijk fantastisch middel voor mensen met bijv kanker of in de laatste levensfase. Maar we ook helaas de afgrijselijke keerzijde zien. En er mensen zo misselijkmakend rijk zijn geworden terwijl heel Amerika een opiatencrisis eraan overgehouden heeft.