Femicide (vrouwenmoord)
Elke acht dagen wordt er in Nederland een vrouw vermoord. Vandaag hoorde ik deze podcast
https://www.radioviainternet.nl/podcasts/de-zaak-ontleed/2022/vrouwenmoord-in-nederland-een-onderschat-probleem
(zit niet achter een betaalmuur). Saskia Belleman (rechtbankverslaggever) "Vrouwen worden meestal gedood door een (ex)partner doordat ze vrouw is en de man in kwestie vindt dat zij een soort bezit is. \
Elke acht dagen wordt er dus een vrouw vermoord hier in Nederland. En nee, dat is niet iets van allochtonen maar speelt door alle lagen van de bevolking.
Ik schrok van dat getal. Nederland staat in de top 3 van femicide van Europa Wisten jullie dat het getal zo hoog was?
Roodkapjeendewolf schreef op 14-10-2022 om 07:46:
[..]
We zijn hier niet in de rechtbank dus wees niet altijd zo gebrand op gelijk krijgen.
Wederom heb je last van projectie.
DS1971 schreef op 14-10-2022 om 08:35:
[..]
In tegenstelling tot wat jij denkt gaat dit onderwerp niet alleen vrouwen aan, maar iedereen. Het is in ieders belang dat de maatschappij veiliger wordt.
Dat beweert toch niemand?
Juist mannen hebben hierin een slag te maken en dat start met herkenning van deze diepgewortelde problematiek. Vrouwenhaat heeft vele gezichten. Erken dit en kijk ook eens wat jij hieraan kan doen. Jij schuift het meteen van je af en voert hier het hoogte en tegengestelde woord.
Roodkapjeendewolf schreef op 14-10-2022 om 08:41:
[..]
Dat beweert toch niemand?
Juist mannen hebben hierin een slag te maken en dat start met herkenning van deze diepgewortelde problematiek. Vrouwenhaat heeft vele gezichten. Erken dit en kijk ook eens wat jij hieraan kan doen. Jij schuift het meteen van je af en voert hier het hoogte en tegengestelde woord.
Waarom alleen maar kijken naar mannen terwijl het merendeel van de mannen zich nooit zal misdragen naar een vrouw?
Moeten vrouwen ook niet de hand in eigen boezem steken en kijken naar welk mannelijk gedrag ze aanmoedigen? Ik zie direct in mijn nauwe omgeving twee mannen die beide vlotte praters zijn, de ene slaat zijn vrouw en is al enkele malen meegenomen door de politie (waarom zijn vrouw erbij blijft is mij een raadsel) en de andere heeft drie kinderen bij drie verschillende vrouwen; en rond wie draaien de vrouwen als ze naar de kroeg gaan, juist.
Ik denk niet dat je er gaat komen door enkel naar de man in het algemeen te wijzen zolang machogedrag een maatschappelijk en evolutionair voordeel oplevert.
Valdemar schreef op 14-10-2022 om 10:00:
[..]
Waarom alleen maar kijken naar mannen terwijl het merendeel van de mannen zich nooit zal misdragen naar een vrouw?
Moeten vrouwen ook niet de hand in eigen boezem steken en kijken naar welk mannelijk gedrag ze aanmoedigen? Ik zie direct in mijn nauwe omgeving twee mannen die beide vlotte praters zijn, de ene slaat zijn vrouw en is al enkele malen meegenomen door de politie (waarom zijn vrouw erbij blijft is mij een raadsel) en de andere heeft drie kinderen bij drie verschillende vrouwen; en rond wie draaien de vrouwen als ze naar de kroeg gaan, juist.
Ik denk niet dat je er gaat komen door enkel naar de man in het algemeen te wijzen zolang machogedrag een maatschappelijk en evolutionair voordeel oplevert.
Wat moeten vrouwen volgens jou doen om vrouwenhaat te voorkomen?
Valdemar schreef op 14-10-2022 om 10:00:
[..]
Waarom alleen maar kijken naar mannen terwijl het merendeel van de mannen zich nooit zal misdragen naar een vrouw?
Moeten vrouwen ook niet de hand in eigen boezem steken en kijken naar welk mannelijk gedrag ze aanmoedigen? Ik zie direct in mijn nauwe omgeving twee mannen die beide vlotte praters zijn, de ene slaat zijn vrouw en is al enkele malen meegenomen door de politie (waarom zijn vrouw erbij blijft is mij een raadsel) en de andere heeft drie kinderen bij drie verschillende vrouwen; en rond wie draaien de vrouwen als ze naar de kroeg gaan, juist.
Ik denk niet dat je er gaat komen door enkel naar de man in het algemeen te wijzen zolang machogedrag een maatschappelijk en evolutionair voordeel oplevert.
Nee, we hoeven niet te stoppen met het dragen van een kort rokje, we hoeven niet make-uploos door het leven, we mogen shinen in onze blauwe jurk.
Mannen hebben van ons af te blijven, ook als ik mij op mijn aantrekkelijkst presenteer.
Jarenlang hebben we geprobeerd geen aanleiding te geven en toch werden er vrouwen mishandeld of verkracht. Het is klaar, wij vrouwen zijn wie we zijn en mannen blijven van ons af! En in de machocultuur van de mannen zou het goed zijn als er eens een man tegen zijn maten zou zeggen: Dit gedrag is heel vrouwonvriendelijk, ik wil dat je daar mee stopt. Stoppen met elkaar aanmoedigen en het handje boven het hoofd houden!
Valdemar schreef op 14-10-2022 om 10:00:
[..]
Waarom alleen maar kijken naar mannen terwijl het merendeel van de mannen zich nooit zal misdragen naar een vrouw?
Ik snap best dat het vervelend is om aangesproken te worden op geweld tegen vrouwen.
Gesprekken over dit soort onderwerpen hebben de neiging vol te raken met hoogdravende taal om maar de ernst van het probleem over het voetlicht te brengen, maar het nadeel is dat mensen zich op één hoop geveegd voelen, alsof je al dader bent door tot een bepaalde categorie te horen. Dat is in discussies over antisemitisme, racisme etc niet anders.
En natuurlijk heb ik ook mijn gedachten over vrouwen die steeds op 'bad boys' vallen. Bij sommigen zie je van mijlenver aankomen dat dit problemen worden.
Dat gezegd hebbende: ook vrouwen die níks zelf opzoeken en die míjlenver bij bad boys uit de buurt blijven, hebben nog steeds met geweld te maken.
Het zou al een hoop schelen als meer mannen zich publiekelijk uitspreken, ook tegen hun vrienden, over ongewenst gedrag. Een "he joh, laat haar met rust, je ziet toch dat ze niet wil", of een "dat is geen leuke grap man" of een "wat ben je een lul als je je vrouw in elkaar slaat zeg".
Er zijn een gelukkig steeds meer mannen die dat doen, maar er zijn er ook nog die de andere kant opkijken, lachen, opstoken, of bagatelliseren. En dat is waar mannen in dit draadje op aangesproken worden.
Als je bagatelliseert (het is een marginaal probleem) of naar de vrouwen wijst (ze vallen toch zeker zelf op dit soort types), dan laad je de verdenking op je dat je in je dagelijks leven ook niet erg aan de goeie kant staat.
Valdemar schreef op 14-10-2022 om 10:00:
[..]
Waarom alleen maar kijken naar mannen terwijl het merendeel van de mannen zich nooit zal misdragen naar een vrouw?
Moeten vrouwen ook niet de hand in eigen boezem steken en kijken naar welk mannelijk gedrag ze aanmoedigen? Ik zie direct in mijn nauwe omgeving twee mannen die beide vlotte praters zijn, de ene slaat zijn vrouw en is al enkele malen meegenomen door de politie (waarom zijn vrouw erbij blijft is mij een raadsel) en de andere heeft drie kinderen bij drie verschillende vrouwen; en rond wie draaien de vrouwen als ze naar de kroeg gaan, juist.
Dit lijkt verdacht veel op een incel.
Ginevra schreef op 14-10-2022 om 10:15:
[..]
...
Als je bagatelliseert (het is een marginaal probleem) of naar de vrouwen wijst (ze vallen toch zeker zelf op dit soort types), dan laad je de verdenking op je dat je in je dagelijks leven ook niet erg aan de goeie kant staat.
Bedankt voor je bericht, ik denk dat dit mij helpt om te begrijpen waarom sommigen zich zo geschoffeerd voelden door mijn berichten.
Maar is het niet een beetje vreemd dat je als buitenstaander (ik heb helemaal niets met machogedrag en mijn beste kennissen zijn allemaal vrouwen) direct verdacht gemaakt wordt als je dingen objectief probeert te bekijken, louter omdat je man bent?
Als ik schrijf dat femicide een marginaal verschijnsel is, dan is dit niet omdat ik dit wil minimaliseren (elk geval hiervan is een drama op zich), maar wel omdat ik geloof dat we het breder moeten bekijken en we meer aandacht moeten hebben aan wat vooraf gaat aan deze uiteindelijke daad. Op dat vlak ben ik het eens met DS1971: we moeten ons niet concentreren op die moordzaken, maar laten we kijken naar het probleem dat leidde tot deze situatie.
Roodkapjeendewolf schreef op 14-10-2022 om 10:45:
[..]
Dit lijkt verdacht veel op een incel.
Zoveelste keer dat je op de man gaat en deze keer heb ik net hetzelfde gedaan als jij.
Valdemar schreef op 14-10-2022 om 11:04:
direct verdacht gemaakt wordt als je dingen objectief probeert te bekijken, louter omdat je man bent?
Je doet hier de aanname dat jouw blik objectief is, en dat je alleen weerwoord krijgt omdat je een man bent. Twee aannames die niet correct zijn. Ik kan net zo goed beweren dat ik het objectief bekijk (en anderen dus niet), maar als we het oneens zijn heeft een van ons dus ongelijk. Het is een vrij irritante manier van je gelijk proberen te claimen omdat je daarmee indirect zegt dat jij beter kijkt dan een ander.
Als ik schrijf dat femicide een marginaal verschijnsel is,
Mooi voorbeeld van hoe je jouw blik als objectief probeert neer te zetten. Het is marginaal omdat het om weinig mensen gaat. Met datzelfde argument kun je zeggen dat het doodslaan van jongeren tijdens het uitgaan ('zinloos geweld') een marginaal verschijnsel is. Alsof aantal het enige is dat er toe doet (maar hé, het is objectief). Daarmee ga je voorbij aan de impact die het heeft op direct betrokkenen en vrouwen in het algemeen. Bij uitgaansgeweld zeggen mensen dingen als "nou het is eng om een ander ergens op aan te spreken, voor je het weet word je doodgetrapt" en dan knikt iedereen "ja het is wel erg". Maar als vrouwen zeggen "nou het is eng om een man af te wijzen, voor je het weet word je bedreigd/gestalkt/vermoord'" dan gaat het om een marginaal verschijnsel.
En het is irritant als een man dan gaat lopen vertellen "dit is een marginaal verschijnsel hoor, jullie moeten niet X zeggen, jullie moeten het over Y hebben". Alsof je even de discussie komt overrulen met jouw correcte en objectieve blik.
Roodkapjeendewolf schreef op 14-10-2022 om 08:41:
[..]
Dat beweert toch niemand?
Juist mannen hebben hierin een slag te maken en dat start met herkenning van deze diepgewortelde problematiek. Vrouwenhaat heeft vele gezichten. Erken dit en kijk ook eens wat jij hieraan kan doen. Jij schuift het meteen van je af en voert hier het hoogte en tegengestelde woord.
Jij blijft maar terugkomen op dat onveiligheid het gevolg is van vrouwenhaat, terwijl ik toch gemotiveerd (met wetenschappelijke bronnen, wat tegenwoordig dan niet meer onderbouwen heet, maar betweterigheid...) heb aangegeven dat dit een gedachte is die at best onbewezen is en logisch redenerend absoluut niet verklaart wat we om ons heen zien.
Veiligheid heeft alles te maken met daderschap. En daders zijn er in vele vormen met vele motieven. En ze vallen zeker niet alleen vrouwen aan. Sterker nog, als het gaat om geweldsdelicten als moord, doodslag, maar ook mishandeling en bedreiging zijn mannen vaker slachtoffer dan vrouwen (ongeveer 50% vaker aldus het CBS).
De grote uitzondering is seksueel misbruik natuurlijk, waar vrouwen vaker slachtoffer zijn.
Dus hoe je het ook wil draaien: vrouwenhaat is niet de drijvende kracht achter onveiligheid in zijn algemeenheid en het is hoogst onlogisch om te denken dat het dat wel is ten aanzien van onveiligheid van vrouwen.
Door de oorzaak niet correct te signaleren geraak je verder van de oplossing. Dat is een probleem. Maar dat niet alleen, degenen die dit narratief op willen dringen (en dan heb ik het niet over jou, maar de activisten) hebben daar een motief voor en dat is heel ver gelegen van het probleem willen oplossen als je het mij vraagt.
De doorslaggevende reden dat vrouwen zich vaak onveiliger voelen is dat ze kwetsbaarder zijn. En dat is ook niet het gevolg van vrouwenhaat. Tenzij je gelooft in een god en je god vrouwenhaat wil toedichten.
DS1971 schreef op 14-10-2022 om 13:10: vrouwenhaat is niet de drijvende kracht achter onveiligheid in zijn algemeenheid en het is hoogst onlogisch om te denken dat het dat wel is ten aanzien van onveiligheid van vrouwen.
Wat is volgens jou de oorzaak van de agressie jegens vrouwen die niet doen wat mannen willen? En dan doel ik concreet op de voorbeelden die ik al genoemd heb: niet ingaan op versierpogingen, een relatie verbreken, tegenspreken etc. En dan heb ik het over fysieke agressie, bedreiging en mishandeling. Geen marginaal verschijnsel maar zeer algemeen verbreid.
"Daderschap" is daar geen oorzaak van, daderschap is een beschrijving van wat het is: mannen die vrouwen bedreigen en mishandelen, soms culminerend in moord.
(Kwetsbaarheid is er ook geen oorzaak van. Kwetsbaarheid betekent dat je je minder goed kunt verweren, maar het is niet de oorzaak dat je een klap voor je bek kunt krijgen als je niet lief glimlacht)
Maar wat is daar volgens jou de oorzaak van, als het geen vrouwenhaat is?
Ginevra schreef op 14-10-2022 om 13:43:
[..]
Wat is volgens jou de oorzaak van de agressie jegens vrouwen die niet doen wat mannen willen? En dan doel ik concreet op de voorbeelden die ik al genoemd heb: niet ingaan op versierpogingen, een relatie verbreken, tegenspreken etc. En dan heb ik het over fysieke agressie, bedreiging en mishandeling. Geen marginaal verschijnsel maar zeer algemeen verbreid.
"Daderschap" is daar geen oorzaak van, daderschap is een beschrijving van wat het is: mannen die vrouwen bedreigen en mishandelen, soms culminerend in moord.
(Kwetsbaarheid is er ook geen oorzaak van. Kwetsbaarheid betekent dat je je minder goed kunt verweren, maar het is niet de oorzaak dat je een klap voor je bek kunt krijgen als je niet lief glimlacht)
Maar wat is daar volgens jou de oorzaak van, als het geen vrouwenhaat is?
Ik had het eerder al genoemd, ik vraag mij af of het echt het haten van vrouwen is. De meeste daders hebben de vrouwen wel nodig, voor de seks, om mee te pronken, om een lekkere maaltijd te maken etcetera etcetera.
Ik denk dat het een doorgeslagen drang is om de vrouwen te controleren, te bezitten, te beschermen en geen tegenspraak van een vrouw te dulden.
Als ze niet ingaat op avances van de man dan slaat de man haar op de bek of in een minder extreem geval scheldt hij haar uit.
Bakblik schreef op 14-10-2022 om 14:02:
[..]
Ik had het eerder al genoemd, ik vraag mij af of het echt het haten van vrouwen is. De meeste daders hebben de vrouwen wel nodig, voor de seks, om mee te pronken, om een lekkere maaltijd te maken etcetera etcetera.
Ik denk dat het een doorgeslagen drang is om de vrouwen te controleren, te bezitten, te beschermen en geen tegenspraak van een vrouw te dulden.
Als ze niet omdat op avances van de man dan slaat de man haar op de bek of in een minder extreem geval scheldt hij haar uit.
Wat jij hier beschrijft is toch gewoon vrouwenhaat? Dat die mannen seks en een huishoudster willen doet daar niets aan af.
Toevallig zag ik gisteren een stukje Louis Theroux, over rechts-extremisten op social media in de VS. Daar gaat misogynie ook hand in hand met racisme en antisemitisme. Hele enge ontwikkeling, griezelige mannetjes. Ik zie dat echt als een dreiging, heb dat nooit eerder zo ervaren in mijn leven.
Bakblik schreef op 14-10-2022 om 14:02:
[..]
Ik had het eerder al genoemd, ik vraag mij af of het echt het haten van vrouwen is. De meeste daders hebben de vrouwen wel nodig, voor (...)
Dat noemde ik al eerder. Maar het instrumenteel gebruik willen maken van iets, sluit vijandigheid allerminst uit. Ik heb mijn printer ook nodig, maar dat neemt niet weg dat ik hem uitscheld en een klap geef als hij weer eens vastloopt.
Ik denk dat het een doorgeslagen drang is om de vrouwen te controleren (...)
"Doorgeslagen drang" wordt meestal gebruikt als uitdrukking voor iets dat an sich wel goed of neutraal is, maar dat er dan een beetje te veel van is. Een doorgeslagen ambitie bijvoorbeeld. Maar een een vrouw willen controleren, bezitten of geen tegenspraak dulden is niet neutraal. Het is vijandig gedrag. Het is ontkennen dat zij een zelfstandig mens is met recht op eigen behoeften en wensen. "Doorgeslagen" is een eufemisme, alsof het eigenlijk niet zo erg is om een vrouw te willen controleren of bezitten, zolang je haar maar niet voor de bek slaat.