Extinction Rebellion en de A12 blokkeren
Extinction Rebellion wil vanaf morgen 9-9 elke dag A12 in Den Haag blokkerenhttps://nos.nl/artikel/2489667-extinction-rebellion-wil-vanaf-morgen-elke-dag-a12-in-den-haag-blokkeren
Wat vinden jullie van deze actie? Ik zelf vind het doel goed, het middel niet.
Het eerste deel ben ik zeker mee eens. Het tweede deel zal zeker deels helpen.
De blokkade heeft tot doel dat de belastingkortingen op brandstof voor grootverbruikers, zoals raffinaderijen, elektriciteitscentrales, vliegtuigen, schepen en kassen worden afgeschaft. Die kortingen bedragen dertien tot dertig miljard euro per jaar.
Afschaffen ervan maakt gas, olie en kolen voor die bedrijven duurder; dan gaan ze er zuiniger mee om en bovendien worden benzine, fossiele stroom, vliegtickets en kaskomkommers duurder. Daardoor verkopen ze er minder van en daalt de uitstoot van CO2
Hier hebben alleen de burgers last van en niet de bedrijven om welke het gaat. Ook worden er duizenden politieagenten ingezet die elders dus niet meer beschikbaar zijn, nog los van alle kosten die het met zich meebrengt.
https://www.ad.nl/binnenland/politie-zet-duizenden-agenten-in-bij-blokkade-a12-dat-ze-niet-hun-reguliere-werk-kunnen-doen-doet-pijn~a1fcafde/
Peiling
Ben je het eens met de demonstraties op de A12
MRI schreef op 01-10-2023 om 17:53:
[..]
Maar ja, die tegenstanders (lees voor het merendeel jonge voetbalhooligans die blijkbaar niet beseffen dat XR er ook voor hen zit) keerden zich niet tegen mensen die op de A12 zaten maar op de mensen die er naast stonden. De zitdemo ging gewoon door hoor. Dus die vlieger gaat niet op.
Ze keerden zich tegen de politie omdat ze werden tegengehouden, en daar mag XR de politie voor weleens voor bedanken.... anders waren er ongelukken gebeurd.
Op enig moment hebben mensen uit de groep een hek en enkele pylonen van de afgezette rijbaan gehaald om de baan voor verkeer de stad uit weer vrij te maken. Zo konden auto's rechtsaf de snelweg op, waar de demonstranten zitten. Omdat de weg verderop ook afgesloten was is dat niet gebeurd.
"We hebben een dringende oproep gedaan om zelf te vertrekken", zei een woordvoerder van de klimaatgroep over het voortijdig stoppen van de A12-blokkade van zondag.
XR blokkeerde de Haagse weg voor de 23ste keer.
Een groot deel van de honderden XR-demonstranten is na de oproep vrijwillig in een stadsbus gestapt. Een kleiner deel van de activisten gaf er geen gehoor aan, bleef zitten en liet zich alsnog aanhouden.
Ze bezorgen de politie een hoop werk en de ergernis en roep om op te treden wordt alleen maar groter. Wat geeft ze het recht om ergens op de snelweg te gaan zitten?
Yumi schreef op 01-10-2023 om 18:27:
[..]
Ze keerden zich tegen de politie omdat ze werden tegengehouden, en daar mag XR de politie voor weleens voor bedanken.... anders waren er ongelukken gebeurd.
Mwoah Zij waren toch zelf een niet erkende tegendemonstratie? Natuurlijk treedt de politie ook tegen hen op.
MRI schreef op 01-10-2023 om 19:57:
[..]
Mwoah Zij waren toch zelf een niet erkende tegendemonstratie? Natuurlijk treedt de politie ook tegen hen op.
Een niet erkende tegendemonstratie? Dat klopt, beide groepen waren illegaal op de A12.
XR heeft immers ook geen toestemming om op de A12 te zitten.
Zoals je weet heeft de burgemeester van Den Haag, de demonstraties op de A12 verboden.
Ze konden klagen over het waterkanon, dan is een bedankje voor de bescherming die ze hebben gekregen, terwijl ze ergens waren waar ze niet mochten zijn wel op zijn plaats.
Overigens staat 80 procent niet achter de actie om de A12 dagelijks te blokkeren.
Geen steun voor A12-blokkade, wél voor stoppen fossiele subsidies | RTL Nieuws
Yumi schreef op 01-10-2023 om 20:32:
[..]
Een niet erkende tegendemonstratie? Dat klopt, maar doe nou niet alsof XR toestemming heeft om op de A12 te zitten.
Zoals je weet heeft de burgemeester van Den Haag, de demonstraties op de A12 verboden.
Ze konden klagen over het waterkanon, dan is een bedankje voor de bescherming die ze hebben gekregen, terwijl ze ergens waren waar ze niet mochten zijn wel op zijn plaats.Overigens staat 80 procent niet achter de actie om de A12 dagelijks te blokkeren.
Geen steun voor A12-blokkade, wél voor stoppen fossiele subsidies | RTL Nieuws
Ja je was toch zo tegen toch demonstreren als het niet mocht? Pas dat dan ook toe op deze gasten die alleen maar willen rellen en niet voor de toekomst van henzelf, ons en onze kinderen opkomen.
Maar de discussie herhaalt zich de hele tijd Overigens heb ik al in een eerder bericht gezegd, dat een groot bezwaar tegen de blokkade van de A12 vind dat het mensen die gewoon niets willen doen of laten voor het klimaat argumenten geeft als 'ja het doel is wel goed, maar ze moeten het anders doen. Terwijl ze zelf niets, nooit iets doen of laten dus. En net of op het Malieveld staan nog iets uitmaakt. Dit heeft nu iig al opgeleverd dat de subsidie voor fossiele brandstoffen veel groter blijken te zijn dan eerst gedacht.
Zoals gezegd, de discussie herhaalt zich de hele tijd. We overtuigen elkaar niet maar dat hoeft ook niet.
Ik denk dat het helemaal niet gaat om dát er gedemonstreerd wordt, maar de manier waarop. Zoals het nu gaat heeft niemand die er "toe doet" last van. Alleen mensen die de weg nodig hebben om tijdens werk of andere afspraken.
Die lui in het dichtstbijzijnde ministerie hebben er geen last van, net zoals de bedrijven waar het over gaat niet. En ik vind het onzin dat mensen die bezwaar hebben weg te zetten als mensen die niets om het klimaat geven of er niets aan willen doen.
Yumi schreef op 01-10-2023 om 17:27:
[..]
Als die tegenstanders nog een keer komen als de politie er niet is, zoals eerder deze week dan wordt het snel rustig op de A12.
Je schrijft relschoppers verkeerd.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 01-10-2023 om 22:20:
Ik denk dat het helemaal niet gaat om dát er gedemonstreerd wordt, maar de manier waarop. Zoals het nu gaat heeft niemand die er "toe doet" last van. Alleen mensen die de weg nodig hebben om tijdens werk of andere afspraken.
Die lui in het dichtstbijzijnde ministerie hebben er geen last van, net zoals de bedrijven waar het over gaat niet. En ik vind het onzin dat mensen die bezwaar hebben weg te zetten als mensen die niets om het klimaat geven of er niets aan willen doen.
okay, dat kan ik ergens wel begrijpen hoor. Als we ervan uit gaan dat op het Malieveld gaan hangen geen zin heeft (en dat blijkt want club van Rome en Milieudefensie zeggen het allemaal al 40 jaar) en de politiek alleen maar bezig is met hun coalitievorming en niet met actief milieubeleid, wat zou jij dan actief willen doen om het klimaat en milieu te verbeteren? Of Misschien doe je het al? Proactief hier actie op voeren op een andere manier?
MRI schreef op 01-10-2023 om 22:29:
[..]
okay, dat kan ik ergens wel begrijpen hoor. Als we ervan uit gaan dat op het Malieveld gaan hangen geen zin heeft (en dat blijkt want club van Rome en Milieudefensie zeggen het allemaal al 40 jaar) en de politiek alleen maar bezig is met hun coalitievorming en niet met actief milieubeleid, wat zou jij dan actief willen doen om het klimaat en milieu te verbeteren? Of Misschien doe je het al? Proactief hier actie op voeren op een andere manier?
Hoezo gaat het opeens over mij en wat ik wel en niet doe. Ik wijs op je uitspraak;
"dat het mensen die gewoon niets willen doen of laten voor het klimaat argumenten geeft als 'ja het doel is wel goed, maar ze moeten het anders doen. Terwijl ze zelf niets, nooit iets doen of laten dus."
Je zet hiermee al die mensen weg als mensen die het geen reet boeit. Heb je er wel eens aan gedacht dat er mensen bestaan die echt moeten werken om het hoofd boven water te houden? Dat er mensen zijn die niet zomaar vrij kunnen nemen om te gaan demonstreren omdat ze die dagen niet kunnen missen? Jij scheert al die mensen over 1 kam.
MRI schreef op 01-10-2023 om 20:51:
[..]
Ja je was toch zo tegen toch demonstreren als het niet mocht? Pas dat dan ook toe op deze gasten die alleen maar willen rellen en niet voor de toekomst van henzelf, ons en onze kinderen opkomen.
Maar de discussie herhaalt zich de hele tijd Overigens heb ik al in een eerder bericht gezegd, dat een groot bezwaar tegen de blokkade van de A12 vind dat het mensen die gewoon niets willen doen of laten voor het klimaat argumenten geeft als 'ja het doel is wel goed, maar ze moeten het anders doen. Terwijl ze zelf niets, nooit iets doen of laten dus. En net of op het Malieveld staan nog iets uitmaakt. Dit heeft nu iig al opgeleverd dat de subsidie voor fossiele brandstoffen veel groter blijken te zijn dan eerst gedacht.
Zoals gezegd, de discussie herhaalt zich de hele tijd. We overtuigen elkaar niet maar dat hoeft ook niet.
Het is maar hoe je het bekijkt. Die tegen demonstranten komen juist op voor ons. Die willen niet dat XR onze welvaart kan verkwanselen met hun missie.
Jamaarnee schreef op 01-10-2023 om 22:25:
[..]
Je schrijft relschoppers verkeerd.
Hoe noem jij een groep klimaatactivisten die de wet overtreden door illegaal te demonstreren en het wegdek beschadigen? Jij kan me vast vertellen hoe ik dat moet schrijven....
Rond 17.30 uur meldde de gemeente Den Haag dat de blokkade is beëindigd. Vanwege schade aan het wegdek kan het stuk weg nog niet worden vrijgegeven: eerst moet het worden schoongemaakt en hersteld.
Een deel van de actievoerders had zich zondagmiddag vastgelijmd aan het wegdek. Ook waren er demonstranten die hun vingers door putdeksels hadden gestoken en hun vingertoppen vervolgens aan elkaar lijmden. Zes van hen zijn aangehouden vanwege vernieling, laat de politie weten.
Op beelden op social media is te zien dat enkele Duitse activisten aan het einde van de middag op de matrixborden waren geklommen die boven de Utrechtsebaan hangen, zoals het laatste stuk van de A12 heet. De brandweer moest eraan te pas komen om hen daarvan af te halen.
Vierhonderd klimaatactivisten opgepakt, ondanks oproep XR om blokkade A12 te stoppen | Binnenland | Telegraaf.nl
Gebruikersnaaminvullen schreef op 01-10-2023 om 22:42:
[..]
Hoezo gaat het opeens over mij en wat ik wel en niet doe. Ik wijs op je uitspraak;
"dat het mensen die gewoon niets willen doen of laten voor het klimaat argumenten geeft als 'ja het doel is wel goed, maar ze moeten het anders doen. Terwijl ze zelf niets, nooit iets doen of laten dus."
Je zet hiermee al die mensen weg als mensen die het geen reet boeit. Heb je er wel eens aan gedacht dat er mensen bestaan die echt moeten werken om het hoofd boven water te houden? Dat er mensen zijn die niet zomaar vrij kunnen nemen om te gaan demonstreren omdat ze die dagen niet kunnen missen? Jij scheert al die mensen over 1 kam.
Ik zei toch dat ik je begreep? En daarom vroeg ik wat jij dan een goede manier zou vinden. Juist om er naar te vragen wat je dan misschien al deed of juist laat.
Wat vind jij een effectieve manier om het milieu en het klimaat gunstig te beïnvloeden waar 40/ 50 jaar parlementair actievoeren en op het Malie veld gaan staan geen nut heeft gehad.
Ik ben uit op verbinding: ik ben echt benieuwd naar wat jij dan een goede manier van actievoeren/ beïnvloeden vindt die ook kans heeft de politiek in te laten zien dat er echt iets moet gebeuren.
ps: ik zou er overigens niet van uit gaan dat ik tijd heb om de A12 te bezetten hoor
Yumi schreef op 01-10-2023 om 23:19:
[..]
Er ontgaat je wat, namelijk waar ik op reageer en waarop niet.
Ik meen dat deze figuren relschoppers zijn die op de stoel van politie en rechter gaan zitten, met een ei in de hand of lucht.
Cognitieve dissonantie komt nooit uit.
Jamaarnee schreef op 01-10-2023 om 22:25:
[..]
Je schrijft relschoppers verkeerd.
Jamaarnee schreef op 01-10-2023 om 23:38:
[..]
Er ontgaat je wat, namelijk waar ik op reageer en waarop niet.
Ik meen dat deze figuren relschoppers zijn die op de stoel van politie en rechter gaan zitten, met een ei in de hand of lucht.
Cognitieve dissonantie komt nooit uit.
Er ontgaat jou ook wat, maar ik weet niet hoe ik het moet schrijven anders zou ik het je uitleggen 
MRI schreef op 01-10-2023 om 23:36:
[..]
Ik zei toch dat ik je begreep? En daarom vroeg ik wat jij dan een goede manier zou vinden. Juist om er naar te vragen wat je dan misschien al deed of juist laat.
Wat vind jij een effectieve manier om het milieu en het klimaat gunstig te beïnvloeden waar 40/ 50 jaar parlementair actievoeren en op het Malie veld gaan staan geen nut heeft gehad.
Ik ben uit op verbinding: ik ben echt benieuwd naar wat jij dan een goede manier van actievoeren/ beïnvloeden vindt die ook kans heeft de politiek in te laten zien dat er echt iets moet gebeuren.
ps: ik zou er overigens niet van uit gaan dat ik tijd heb om de A12 te bezetten hoor
Wat ik al eerder zei, en wat in de OP staat; doe het bij de mensen die er van profiteren en die de kortingen geven. Uiteindelijk straf je met het bezetten van de A12 de mensen die daar ook ongewild aan meebetaald hebben.
Nog beter, bezet het Europees Parlement, dáár is een groot deel van die afspraken gemaakt. Nederland kan dat niet als enig land terugdraaien.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 02-10-2023 om 10:51:
[..]
Wat ik al eerder zei, en wat in de OP staat; doe het bij de mensen die er van profiteren en die de kortingen geven. Uiteindelijk straf je met het bezetten van de A12 de mensen die daar ook ongewild aan meebetaald hebben.
Nog beter, bezet het Europees Parlement, dáár is een groot deel van die afspraken gemaakt. Nederland kan dat niet als enig land terugdraaien.
Okay ja dat heb je natuurlijk eerder gezegd, sorry. Nou ik denk dat als je die dingen gaat doen inderdaad effect kan sorteren. Succes met de uitvoering ervan... Of vind je dat anderen het moeten doen?