Dreiging radicaal- en extreemrechts
Vandaag las ik dat er in Duitsland groepen rechtsextremisten zijn aangetroffen die gewapend met onder andere pepperspray, wapenstokken en messen op migranten jaagden aan de Poolse grens. Ook zag ik een stuk over een opkomende Italiaanse politica die 'het fascisme nauwelijks afwijst.' Enkele weken geleden bestormden extreemrechtse anti-coronamaatregelen demonstranten in Italië een prominent vakbondskantoor, geïnspireerd door de bestorming van het Capitool.
Ook in Nederland lopen duizenden mensen op demonstraties tegen de coronamaatregelen schouder aan schouder met FvD, maar ook met bekende neonazi's. Sommigen met prinsenvlaggen, gele sterren en onlangs een grote galg.
JFvD maakte deze week op twitter reclame voor hun nieuwe 'boreale rompertjes' (hun woorden) met de tekst 'nieuwkomers maken we zelf.' Met daarbij een oproep om de verdringing van witte Nederlanders tegen te gaan door zelf baby's te maken. Dit daags na Baudets betoog tegen het gebruik van condooms door witte heteromannen.
In een documentaire van Zembla (netwerk van haat) zag ik onlangs dat de AIVD al enkele jaren waarschuwt voor een toenemende dreiging van extreemrechts. In hun jaarverslag noemen zij het risico op een terroristische aanslag in Nederland reëel. In de VS is het dreigingsniveau van extreemrechts inmiddels gelijkgesteld aan dat van IS.
En dan is er natuurlijk nog de stroom van (extreem)rechtse, autoritaire politici als Trump, Bolsonaro en Orbán en het opvallende electorale succes van radicaal/extreemrechtse populistische partijen elders in Europa.
Ik maak me steeds meer zorgen en ik vraag me af: hoe kijken anderen hier tegenaan? Maak je je ook zorgen of denk je dat het allemaal wel meevalt? Zie je grote verschillen tussen vroeger en nu, of is dit in jouw ervaring iets van alle tijden? (Ik ben zelf eind 20 dus ik ben zeker benieuwd naar het perspectief van mensen die hier al wat langer rondlopen.) Vind je dat we dit soort sentimenten/politici vooral geen aandacht moeten geven of juist dat er een veel duidelijkere grens moet worden getrokken? Of nog iets anders?
Kortom: een topic over radicaal- en extreemrechts.
Enkele verwijzingen:
https://nos.nl/artikel/2402936-duitse-rechtsextremisten-jagen-met-pepperspray-en-messen-op-migranten-uit-oosten
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
https://dekanttekening.nl/nieuws/fvd-jeugd-lanceert-boreale-babypakjes-nieuwkomers-maken-we-zelf5/
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
Ik ben het met je eens dat ze teveel media-aandacht krijgen maar ik denk dan werkelijk geen seconde “ze halen er de krant mee, dus dan zullen ze wel gelijk hebben.”
Ik zie vooral dat extreme uitspraken en (dreigen met) geweld ertoe leidt dat je aandacht krijgt en in de beeldvorming overkomt als krachtig en dominant - wat wij mensen kennelijk graag terugzien in onze leiders en stemmen trekt. Het loont dus om te polariseren. Wat er volgens mij vooral ontbreekt is iemand die die ballon van polarisatie en egocentrisme doorprikt.
er.is.maar.1.Pino schreef op 27-10-2021 om 09:25:
[..]
Goed dat je dat aangeeft. Het is niet mijn bedoeling om jou een vervelend gevoel te geven. Ik zal de mods vragen of ze mijn bericht verwijderen.
Waar het mij om gaat is het mechanisme van primair gevoel en secundair gevoel door hoe mensen op elkaar reageren. En ik zie dat bij jou ook terug: jij ziet Wilders en zijn plannen als breedgedragen, invloedrijk en gewaardeerd - ik niet. Er is een veel grotere groep het niet met hem eens, maar die hoor je veel minder. Tel daarbij op dat negatieve ervaringen beter blijven plakken dan positieve en dan is het logisch dat het groter lijkt - maar niet per se waar. En dat we dat anders zien komt in mijn ogen dus doordat we het anders ervaren.
Dankjewel. Het bericht hoeft van mij overigens niet verwijderd te worden hoor, ik wilde er gewoon op reageren.
Ik denk dat we het oneens zijn over het mechanisme dat jij beschrijft, in ieder geval in deze context. Wat ik hier zie gebeuren is dat wij allebei naar hetzelfde kijken en andere gevolgtrekkingen maken, waardoor we ook tot een andere conclusie komen. Dat is waarschijnlijk niet volledig los te zien van onze gevoelens erbij, maar hangt naar mijn mening sterker samen met onze achtergrondkennis en onze overtuigingen.
Jij ziet (als ik het zo goed samenvat): iets minder dan 20% van de stemmers stemt op Wilders/FvD. Dat betekent dat meer dan 80% niet op hen stemt. Een ruime meerderheid van de bevolking deelt hun overtuigingen helemaal niet. Conclusie: wij hoeven ons geen zorgen te maken over een hard roepende minderheid.
Ik zie: bijna 20% van de stemmers stemt op partijen die pakweg 30 jaar geleden nog alom verketterd en misschien zelfs wel verboden zouden zijn. Deze partijen nemen veel ruimte in binnen het publieke/politieke debat en oefenen daarmee veel invloed uit op hoe mensen denken en op wat er gezegd mag worden. Het raam van overton (= het spectrum van gedachtegoed dat het grote publiek accepteert) schuift zodoende al jaren op in de richting van extreemrechts en dat heeft ook zijn weerslag op het beleid waar de regerende partijen draagvlak voor kunnen vinden. Vluchtelingen en mensen met een migrantieachtergrond moeten hun weg in dit land vinden wetende dat gemiddeld 1 op de 5 mensen die zij treffen op een radicaal/extreemrechtse partij heeft gestemd. Uit onderzoek blijkt dat extreemrechts zijn (als in neonazi) in de samenleving niet langer leid tot sociaal isolement en uitsluiting (waar dit eerder wel zo was) maar juist zelfs op bijval kan rekenen. (Ik refereer aan de onderzoeken van Nikki Sterkenburg.) Conclusie: een kleine 20% van de bevolking is nogal wat als het gaat om draagvlak voor extreemrechts gedachtegoed dat er eerder niet was. Bovendien heeft die kleine 20% veel invloed op de samenleving als geheel.
Jij vertrouwt op de kracht van de zwijgende meerderheid. Ik maak mij zorgen over de invloed die een minderheid kan hebben. Dat is voor mijn gevoel het grootste verschil tussen hoe wij hier instaan.
Koralinde schreef op 27-10-2021 om 10:05:
[..]
(…)
Jij vertrouwt op de kracht van de zwijgende meerderheid. Ik maak mij zorgen over de invloed die een minderheid kan hebben. Dat is voor mijn gevoel het grootste verschil tussen hoe wij hier instaan.
Ik denk dat je het zo goed samenvat, waarbij voor mij geldt dat ik in het midden een duidelijke visie mis op hoe het dan wél moet en een persoon die publiek de ballon van polarisatie en egocentrisme doorprikt. (zie mijn eerdere posts in dit topic).
Het klopt dat er veel met geweld gedreigd wordt, dat maakt dat je mening geven niet alleen tot discussie kan leiden maar ook tot geweld tegen jezelf, je huis en je gezin. Toen ik nog geen kinderen had, aarzelde ik op dat vlak nooit maar sinds ik kinderen heb telt hun veiligheid en belang zwaarder. Gelukkig hebben we het stemhokje, denk ik dan.
Koralinde schreef op 27-10-2021 om 10:05:
[..]Het raam van overton (= het spectrum van gedachtegoed dat het grote publiek accepteert) schuift zodoende al jaren op in de richting van extreemrechts en dat heeft ook zijn weerslag op het beleid waar de regerende partijen draagvlak voor kunnen vinden.
Ik kende dit hele begrip niet, maar echt iedereen die de politiek heeft gevolgd sinds de opkomst van het rechts-populisme heeft dit met eigen ogen kunnen aanschouwen. Het is wat mij betreft een feit wat je hier schrijft.
Wednesday schreef op 27-10-2021 om 10:28:
[..]
Ik kende dit hele begrip niet, maar echt iedereen die de politiek heeft gevolgd sinds de opkomst van het rechts-populisme heeft dit met eigen ogen kunnen aanschouwen. Het is wat mij betreft een feit wat je hier schrijft.
Dat klopt denk ik wel, maar geldt voor beide kanten. GroenLinks en SP bevatten ook behoorlijk extreme ideeën, net als Bij1 bijvoorbeeld. Dat had een paar jaar geleden ook niet gekund.
Drietje schreef op 27-10-2021 om 10:51:
[..]
Dat klopt denk ik wel, maar geldt voor beide kanten. GroenLinks en SP bevatten ook behoorlijk extreme ideeën, net als Bij1 bijvoorbeeld. Dat had een paar jaar geleden ook niet gekund.
Het kunnen mijn oogkleppen zijn, maar ik zie dat toch minder. In de jaren 70, 80 en 90 was de mainstream (volgens mij) links van het midden. Dat zou je nu niet meer kunnen zeggen. Als je op de identiteitspolitiek/wokeness doelt: hoezeer ik me ook stoor aan de excessen, die ik inderdaad zeer polariserend vind en echt slecht voor de samenleving, zie ik dit veel meer als een emancipatiebeweging. Bij vrijwel alle groepen die zich emanciperen, zie je eerst dat ze doorslaan voordat er een evenwicht wordt bereikt.
Maar ik hoor graag hoe jij daartegen aankijkt.
Bedankt voor je aanvulling en ik schrik er wel van dat je voor je gevoel actief over je veiligheid en die van je kinderen na moet denken Pino.
Wednesday ik vond het ook een heel verhelderend begrip toen ik het voor het eerst tegenkwam!
Drietje als het raam van overton op een landelijk/partijpolitiek/beleidsmatig niveau opschuift in de richting van radicaal rechts, dan lijkt mij dat het daarmee samenhangende logische gevolg voor links is, dat links gedachtegoed juist sneller als onrealistisch/radicaal/extreem wordt gezien.
Neemt natuurlijk niet weg dat er op links ook bewegingen zijn (zoals bijvoorbeeld Bij1) die het raam weer meer in de richting van (radicaal) links kunnen (proberen te) trekken. Maar die zijn de afgelopen decennia ontegenzeggelijk veel minder invloedrijk geweest op landelijk niveau. Waardoor dergelijke ideeën op landelijk niveau nu ook minder genormaliseerd/geaccepteerd zijn. Zo waren antikapitalistische/marxistische overtuigingen in het verleden volgens mij bijvoorbeeld veel invloedrijker binnen de partijpolitiek.
Ik vind het dus veelzeggend en in zekere zin bevestigend dat jij aanhaalt dat de standpunten van GroenLinks en de SP extremer zijn geworden, terwijl dat in mijn beleving juist niet het geval is. Maar ik moet er wel bij zeggen dat ik hun standpunten door de jaren heen niet heb gemonitord, dus misschien is dat een confirmation bias vanuit mij. Heb je voorbeelden?
Die meer activistische/ extremistische linkse stromingen zijn nu juist opgenomen in de reguliere linkse partijen. Zo'n idee als grootscheepse onteigening van boeren bijvoorbeeld, is nu vrij geaccepteerd. Dat was jaren geleden ondenkbaar. Bovendien is juist het politieke rechts/ midden naar links opgeschoven, waardoor de echt linkse partijen steeds kleiner worden.
https://decorrespondent.nl/3774/wie-de-wereld-wil-veranderen-moet-onredelijk-onrealistisch-en-onuitstaanbaar-zijn/145091430-b90644c4
Dit is echt een heel erg interessant artikel waarin het Raam van Overton wordt toegepast op de Nederlandse situatie!!
Drietje schreef op 27-10-2021 om 12:21:
Die meer activistische/ extremistische linkse stromingen zijn nu juist opgenomen in de reguliere linkse partijen. Zo'n idee als grootscheepse onteigening van boeren bijvoorbeeld, is nu vrij geaccepteerd. Dat was jaren geleden ondenkbaar. Bovendien is juist het politieke rechts/ midden naar links opgeschoven, waardoor de echt linkse partijen steeds kleiner worden.
Dat laatste zie ik dus echt omgekeerd, dat is wel opvallend.
Koralinde schreef op 27-10-2021 om 12:04:
Bedankt voor je aanvulling en ik schrik er wel van dat je voor je gevoel actief over je veiligheid en die van je kinderen na moet denken Pino.
(…)
Zo spannend is dat niet hoor. Toen ik jaren geleden iemand op straat iets discriminerends hoorde roepen tegen een ander, zei ik er wat van. Een tijd terug kwam ik toevallig weer een situatie tegen en wilde ik mijn mond open doen maar bedacht ik me “nee, je hebt de kinderen bij je, je houdt je mond.” Ik denk vooral ook omdat het om een groepje jongelui ging die vaker “homoseksualiteit ter discussie stelt” en een uitgesproken mening heeft over vrouwen. Ik wilde mijn kinderen niet in een conflictsituatie brengen die zij met geen mogelijkheid kunnen begrijpen en die angstig is voor ze.
Ook had ik de homogemeenschap willen steunen nav de wetten in Hongarije en de geweldsincidenten tegen homo’s door de regenboogvlag op te hangen. Dat heb ik om vergelijkbare redenen niet gedaan: ik heb geen zin in eieren of stenen tegen de ramen. Niet iedereen is even heldhaftig zullen we maar zeggen 😉
Wednesday schreef op 27-10-2021 om 12:25:
[..]
Dat laatste zie ik dus echt omgekeerd, dat is wel opvallend.
Daar heeft Drietje gelijk in. Wilders heeft ook klassiek-linkse standpunten, zoals de verzorgingsstaat. Dat kom je bij de VVD niet zo snel tegen.
er.is.maar.1.Pino schreef op 27-10-2021 om 12:55:
[..]
Daar heeft Drietje gelijk in. Wilders heeft ook klassiek-linkse standpunten, zoals de verzorgingsstaat. Dat kom je bij de VVD niet zo snel tegen.
Zelfs als dat zo zou zijn, is het geen argument voor het punt (dat het politieke midden/politieke beleid de afgelopen jaren naar links zou zijn opgeschoven) dat Drietje volgens mij maakt.
Maar het klopt ook niet als je kijkt naar het daadwerkelijke stemgedrag van de PVV. Zie bijvoorbeeld: https://www.trouw.nl/opinie/vergis-je-niet-ook-op-economisch-vlak-is-de-pvv-keihard-rechts~bdb6de73/
In reactie op jouw reactie op mij: nu je het zo concreet maakt begrijp ik je goed. Ik heb recentelijk wel die vlag op gehangen en dat heeft mij helaas inderdaad eieren en graffiti opgeleverd 
dat was erg naar.
Drietje schreef op 27-10-2021 om 12:21:
Die meer activistische/ extremistische linkse stromingen zijn nu juist opgenomen in de reguliere linkse partijen. Zo'n idee als grootscheepse onteigening van boeren bijvoorbeeld, is nu vrij geaccepteerd. Dat was jaren geleden ondenkbaar. Bovendien is juist het politieke rechts/ midden naar links opgeschoven, waardoor de echt linkse partijen steeds kleiner worden.
De verandering in hoe er wordt gekeken naar onteigening van boeren vind ik inderdaad wel een goed voorbeeld van een verschuiving van het raam van overton in een andere richting. (Waarom het klimaat in algemene zin onder links is komen te vallen begrijp ik overigens niet. Klimaatverandering is een feit, zou je zeggen. De onvermijdelijke reactie erop kan dan links of rechts zijn, maar dat terzijde.)
Wednesday heeft verschillende artikelen geplaatst waarin wordt beschreven hoe centrumlinkse en centrumrechtse partijen (in visie en beleid) de afgelopen jaren steeds meer zijn opgeschoven in de richting van radicaal rechts. Hoe verenig jij dat met jouw stelling dat zij juist naar links zijn opgeschoven? Heeft dat puur met klimaat te maken?
Als je googelt kom je genoeg analyses tegen dat in ieder geval vvd en cda naar links zijn opgeschoven.
Zowel klimaat als migranten zijn voor mij geen issues van links of rechts. Links of rechts gaat over inrichting van de economie, van de verzorgingsstaat, van zorg, openbare voorzieningen.
De SP is hartstikke links, maar is strenger voor migranten dan het rechtsere D66 bijvoorbeeld. Partijen als Denk, Bij1 en FvD zijn wat mij betreft 1 pot nat als het gaat om polariseren, hoewel ik vind dat Denk het de laatse tijd beter doet. Dat zit hem voor mij niet in links of rechts, dat zit in de manier waarop je groepen uit elkaar wilt drijven in plaats van verbinden.
Voor mij zijn D66 en VVD bij uitstek de verbindende partijen. Zij houden Nederland bij elkaar. Door de verbindende rol die ze spelen. PvdA zou dat ook kunnen zijn, maar is zelf zoekende. GroenLinks polariseert ook, als het gaat om klimaat, maar ook door bijvoorbeeld een moslima met radicale banden in de kamer te zetten. GroenLinks en pvv vind ik daarin wel wat op elkaar lijken. Ze roepen beiden vanuit hun loopgraven, maar zijn niet bereid om werkelijk verantwoordelijkheid te nemen.