Doorbraak Formatie
Eindelijk is het zover. Na maanden wachten vormen de PVV, VVD, NSC en BBB een kabinet. Een rechts kabinet. Wie zal premier worden? Wat zijn de plannen? Hoe zal het allemaal 'uitpakken'?
Ik ben benieuwd.
Ik heb een hekel aan populisme en dus aan populistische partijen. Ik zie de geschiedenis zich herhalen. Ik vind het echt stuitend om te zien hoe makkelijk mensen geloven dat alle problemen oplossen als je een bevolkingsgroep de schuld geeft en misschien wel wil verwijderen. Hoe is dat de vorige keer afgelopen met die Oostenrijkse meneer die bepaalde groepen mensen als zondebok zag?
Daarom was bestaanzekerheid in de campagne ook zo'n belangrijk thema. Jammer genoeg voor sommige partijen alleen tijdens de campage. Als het geld echt verdeeld moet worden kiezen ze toch graag anders.
Verder wil ik geen klachten horen over dure asielopvang in hotels en cruiseschepen van iemand die tegen de spreidingswet is. Die zou dat namelijk opgelost hebben. Dus alleen mopperen maar de oplossing afwijzen is belachelijk.
Daglichtlamp schreef op 05-06-2024 om 19:37:
Daarom was bestaanzekerheid in de campagne ook zo'n belangrijk thema. Jammer genoeg voor sommige partijen alleen tijdens de campage. Als het geld echt verdeeld moet worden kiezen ze toch graag anders.
Verder wil ik geen klachten horen over dure asielopvang in hotels en cruiseschepen van iemand die tegen de spreidingswet is. Die zou dat namelijk opgelost hebben. Dus alleen mopperen maar de oplossing afwijzen is belachelijk.
Nicole123 schreef op 05-06-2024 om 19:07:
[..]
Het argument dat veel mensen je mening delen is een drogreden (ad populum, https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum#:~:text=Argumentum%20ad%20populum%2C%20consensus%20gentium,dat%20een%20stelling%20waar%20is.). Waarom de meeste mensen niet links stemmen? Omdat ze helaas in de praatjes trappen waar jij ook in trapt en een duidelijke zondebok aantrekkelijk is. Overigens stemt zeker niet de meerderheid van de mensen PVV.
Wat betreft dat stukje: als je kijkt naar stemgedrag in moties en naar het partijprogramma van pvdA/GL dan wordt daarin juist dat stukje tekst uitgewerkt. Het is lijnrecht anders dan wat jij het zelf in je hoofd van gemaakt hebt: PvdA/GL wil zich bezighouden met de grote problemen, de PVV is enkel bezig met anti-asiel rants. Lees de teksten maar, het staat er zwart op wit.
Dat is alleen maar hoe jij en sommige anderen het hier zien. Ik heb al vaker hier (ook in dit topic) links gedeeld naar artikelen en onderzoeken die erop ingaan waarom mensen minder links stemmen tegenwoordig en die ingaan op de mensen die zich niet vertegenwoordigd voelen door de politiek (atlas van afgehaakt Nederland) inclusief het huidige politieke landschap in Nederland. Ik dacht dat je zo was van de onderzoeken journalisten, wetenschappers, etc. Blijkbaar alleen als de bevindingen en de gegeven feiten in jouw eigen straatje passen. Dat maakt ook oa mijn punt van eerder in dit topic duidelijk dat iedereen zijn eigen waarheid heeft met weer eigen feiten die voor die persoon de doorslag geven waarop oa weer de mening en visie van die persoon is gebaseerd ten aanzien van sociaal maatschappelijke vraagstukken (het punt van een eerdere post van mij dat meerderen van jullie wellicht totaal niet hebben begrepen en vervolgens vals hebben verdraaid). Niemand heeft de waarheid in pacht. Ook meerderen van jullie niet (ook al denken jullie van wel) en ik uiteraard ook niet.
Maar goed het komt over en weer toch niet aan. Ik heb het gevoel dat meerderen hier een gelijk willen halen terwijl dit forum er voor is om eea aan meningen uit te wisselen. Dat vind ik jammer want het werkt alleen maar polariserend. Uiteindelijk heeft ook niemand gelijk want DE waarheid weet niemand. Het is ook maar net hoe je er naar kijkt en dat kan nooit volledig 100 procent objectief. Het is ook niet zwart wit. Bovendien doet onze mening er niet toe behalve bij de stembus, want wij besturen allemaal het land niet (gelukkig maar).
Loeki72 schreef op 05-06-2024 om 19:37:
Ik heb een hekel aan populisme en dus aan populistische partijen. Ik zie de geschiedenis zich herhalen. Ik vind het echt stuitend om te zien hoe makkelijk mensen geloven dat alle problemen oplossen als je een bevolkingsgroep de schuld geeft en misschien wel wil verwijderen. Hoe is dat de vorige keer afgelopen met die Oostenrijkse meneer die bepaalde groepen mensen als zondebok zag?
Men vergeet snel..
Fleurtje_5 schreef op 05-06-2024 om 19:34:
Over verantwoordelijkheid gesproken:
https://www.levensmiddelenkrant.nl/voedselbanken-nederland-uit-zorgen-over-afname-donaties
Dit betekent dat er een groot tekort ontstaat voor de klanten van de Voedselbanken en dat gaat de komende jaren niet verbeteren. Bestuurslid Voedselverwerving Voedselbank Nederland, Paul van Berkel, vertelt aan Levensmiddelenkrant hoe nijpend dit probleem is en doet namens de organisatie een oproep.
Voedselbanken Nederland bestaat uit tien distributiecentra en 177 banken met 500 afgiftepunten, over het hele land verspreid. De organisatie draait uitsluitend op vrijwilligers, van inpakker tot chauffeur en coördinatoren.
...............
Zorgwekkende terugloop
De getroffen maatregelen, zoals aanbiedingen en kortingen op overgebleven voedsel in de supermarkten werpen hun vruchten af en consumenten maken hier flink gebruik van. Hierdoor ontstaat een tekort aan gezonde levensmiddelen voor de Voedselbanken. “We zijn volledig afhankelijk van samenwerkingen en donaties om mensen die onder de armoedegrens leven, te kunnen helpen.
Wat wil je zeggen?
Daglichtlamp schreef op 05-06-2024 om 19:37:
Daarom was bestaanzekerheid in de campagne ook zo'n belangrijk thema. Jammer genoeg voor sommige partijen alleen tijdens de campage. Als het geld echt verdeeld moet worden kiezen ze toch graag anders.
Verder wil ik geen klachten horen over dure asielopvang in hotels en cruiseschepen van iemand die tegen de spreidingswet is. Die zou dat namelijk opgelost hebben. Dus alleen mopperen maar de oplossing afwijzen is belachelijk.
Dat is uiteindelijk altijd toch. Welke partij ook aan de macht komt. Ze doen nooit volledig wat ze beloven. Dat kan ook niet in Nederland. Dat is niets nieuws.
Dietloverzzz schreef op 05-06-2024 om 19:39:
[..]
Dat is alleen maar hoe jij en sommige anderen het hier zien. Ik heb al vaker hier (ook in dit topic) links gedeeld naar artikelen en onderzoeken die erop ingaan waarom mensen minder links stemmen tegenwoordig en die ingaan op de mensen die zich niet vertegenwoordigd voelen door de politiek (atlas van afgehaakt Nederland) inclusief het huidige politieke landschap in Nederland. Ik dacht dat je zo was van de onderzoeken journalisten, wetenschappers, etc. Blijkbaar alleen als de bevindingen en de gegeven feiten in jouw eigen straatje passen. Dat maakt ook oa mijn punt van eerder in dit topic duidelijk dat iedereen zijn eigen waarheid heeft met weer eigen feiten die voor die persoon de doorslag geven waarop oa weer de mening en visie van die persoon is gebaseerd ten aanzien van sociaal maatschappelijke vraagstukken (het punt van een eerdere post van mij dat meerderen van jullie wellicht totaal niet hebben begrepen en vervolgens vals hebben verdraaid). Niemand heeft de waarheid in pacht. Ook meerderen van jullie niet (ook al denken jullie van wel) en ik uiteraard ook niet.
Maar goed het komt over en weer toch niet aan. Ik heb het gevoel dat meerderen hier een gelijk willen halen terwijl dit forum er voor is om eea aan meningen uit te wisselen. Dat vind ik jammer want het werkt alleen maar polariserend. Uiteindelijk heeft ook niemand gelijk want DE waarheid weet niemand. Het is ook maar net hoe je er naar kijkt en dat kan nooit volledig 100 procent objectief. Het is ook niet zwart wit. Bovendien doet onze mening er niet toe behalve bij de stembus, want wij besturen allemaal het land niet (gelukkig maar).
Ik denk zeker dat de boodschap van links niet goed aan komt. Het vervelende vind ik, dat er dus letterlijk in één van de door jouw gedeelde artikelen staat dat het opleidingsniveau van mensen die (radicaal) rechts stemmen lager ligt dan van mensen die links stemmen.
En dan voel ik een spagaat: linkse stemmers wordt al verweten in een ivoren toren te zitten, arrogant en elitair te zijn, dus probeer ik het heel erg niet te hebben over dat ik eigenlijk denk dat veel radicaal rechtse stemmers het niet goed begrepen hebben en dat misschien ook wel niet kunnen.
Maar eigenlijk toont die link van jou dat wel aan, hoe bereik je die grote groep mensen dan wel, zonder tekort te doen aan de complexiteit van de problemen waarmee Nederland zich geconfronteerd ziet?
Het zijn mijns inziens geen eenvoudig op te lossen problemen, het vergt een eerlijke kijk durven hebben op hoe wij leven. En het betekent dat de oplossing ondermeer ligt in stappen terug doen. En daar zijn mensen nu juist erg slecht in.
Dietloverzzz schreef op 05-06-2024 om 19:39:
[..]
Dat is alleen maar hoe jij en sommige anderen het hier zien. Ik heb al vaker hier (ook in dit topic) links gedeeld naar artikelen en onderzoeken die erop ingaan waarom mensen minder links stemmen tegenwoordig en die ingaan op de mensen die zich niet vertegenwoordigd voelen door de politiek (atlas van afgehaakt Nederland) inclusief het huidige politieke landschap in Nederland. Ik dacht dat je zo was van de onderzoeken journalisten, wetenschappers, etc. Blijkbaar alleen als de bevindingen en de gegeven feiten in jouw eigen straatje passen.
Waar zeg ik dan dat die onderzoeken niets waard zouden zijn oid? Ik heb er niks kwaads over gezegd, waarom schuif je me dat in de schoenen? Ik stel alleen dat het in het kader van jouw redenering 'ja maar veel mensen stemmen rechts!' argument een ad polupum drogreden is. Het stukje van de PvdA/GL website vond je een goede tekst schreef je, wat vind je van de stukken die ik hier heb gekopieerd van de PVV? Gaan die over de grote problemen, zonder te vingerwijzen, zonder de schuld bij de migranten of andere partijen te leggen, zonder verhevenheid en met zelfreflectie, zoals jij het graag ziet? Of is het één grote aanvallende anti-migranten rant? En weet je van, laten we zeggen, de afgelopen 100 ingediende moties van PvdA/GL hoeveel er gingen over gender en slavernij en hoeveel over grote problemen als armoede, bestaanszekerheid, het zorgstelsel, onderwijs, personeelstekorten, woningnood, etc? Wat denk je dat de verhouding is en als je naar de feiten kijkt, kloppen die gedachten dan?
Voedselbanken hebben minder eten doordat er minder verspild wordt. Dat er minder verspild wordt is natuurlijk alleen maar goed. Dit compenseren voor de voedselbanken is natuurlijk wel nodig en wat je dan vooral niet moet doen is de giftenaftrek drastisch gaan inperken en zo vrijgevigheid minder stimuleren. Of je zorgt dat die voedselbanken niet meer nodig zijn, door iets meer belasting te hebben op zeer grote inkomens en vermogen of mega-bedrijven en minder op de armeren. Maar nee, de koopkracht van armen en middenklasse gaat er niet eens een procent op vooruit in de plannen en dat zijn dan al deels rijk-reken-plannen, waarbij veel inkomsten nog onzeker zijn en diverse uitgaven niet meegerekend. Deze coalitie is er in mijn ogen niet voor de voedselbank bezoekers.
felija schreef op 05-06-2024 om 19:50:
[..]
Ik denk zeker dat de boodschap van links niet goed aan komt. Het vervelende vind ik, dat er dus letterlijk in één van de door jouw gedeelde artikelen staat dat het opleidingsniveau van mensen die (radicaal) rechts stemmen lager ligt dan van mensen die links stemmen.
En dan voel ik een spagaat: linkse stemmers wordt al verweten in een ivoren toren te zitten, arrogant en elitair dus probeer ik het heel erg niet te hebben over dat ik eigenlijk denk dat veel radicaal rechtse stemmers het niet goed begrepen hebben en dat misschien ook wel niet kunnen.
Maar eigenlijk toont die link van jou dat wel aan, hoe bereik je die grote groep mensen dan wel, zonder tekort te doen aan de complexiteit van de problemen waarmee Nederland zich geconfronteerd ziet?
Het zijn mijns inziens geen eenvoudig op te lossen problemen, het vergt een eerlijke kijk durven hebben op hoe wij leven. En het betekent dat de oplossing ondermeer ligt in stappen terug doen. En daar zijn mensen nu juist erg slecht in.
Gemiddeld gezien ligt het opleidingsniveau lager bij pvv stemmers dan bij sommige linkse partijen en de VVD. Dat is wel gemiddeld. Genoeg hoger opgeleiden die pvv stemmen (ik ben zelf wo opgeleid). Dat wil echter niet zeggen dat dit hogere percentage " lager" opgeleiden komt doordat die mensen " het niet begrijpen", wel dat die zich gemiddeld wat minder vertegenwoordigd voelen door de huidige politiek. Bovendien kunnen " lager" opgeleiden net zo slim zijn of meer weten dan " hoger" opgeleiden. Vooral mensen die economisch links en wat meer conservatief zijn hebben dat en veel daarvan stemmen nu PVV (of zweefden eerst of stemden niet). Ik denk dat er een nieuwe partij moet komen die dat is met een goede duidelijke boodschap met de juiste lijsttrekker.
Dietloverzzz schreef op 05-06-2024 om 20:31:
[..]
Ik denk dat er een nieuwe partij moet komen die dat is met een goede duidelijke boodschap met de juiste lijsttrekker.
Waarom is voor jou de manier waarop het gebracht wordt en de persoon van de lijsttrekker zo belangrijk? Het gaat toch uiteindelijk om de inhoud, om de plannen, om de moties, om de acties? Zeker als je vindt dat er grote problemen zijn dan kun je het toch niet veroorloven om zaken als ‘hij brengt het zo sterk in een debat op tv’ of ‘zij praat zo elitair’ belangrijker te vinden dan de ideeën die iemand heeft voor het oplossen van de problemen in Nederland?
Ik vind persoonlijk Mirjam Bikker minder sterk dan Gert-Jan Segers, Frans Timmermans minder sterk dan Jesse Klaver en Attje Kuiken, Chris Stoffer minder sterk dan Kees van der Staaij. Maar het maakt die partijen er voor mij praktisch niet meer of minder aantrekkelijk door, want ik beoordeel ze op inhoud. De enige bij wie ik dat wel een beetje heb is bij Henri Bontenbal, maar dat is omdat volgens mij onder hem het CDA ook echt een andere koers begint te varen op zowel inhoud als integriteit. En ook met de nadruk op een beetje, want ook al vind ik Bontenbal momenteel de beste lijsttrekker, ik zou om de inhoud van het programma echt geen CDA stemmen.
Is dat ook niet wat voor jou trouwens, het CDA onder de nieuwe koers? Redelijk conservatief maar zeker niet xenofoob, begaan met de armen maar ook duidelijk voor de middeninkomens, een leider die gaat voor integriteit en nieuw elan. Voor mij is het te rechts en te conservatief, maar het zou denk ik best passen bij wat jij met Nederland wil.
Poms schreef op 05-06-2024 om 17:26:
[..]
Feitelijk is dat ook zo. Want links heeft deze problemen niet veroorzaakt. Dat is rechts. Dus inderdaad: hoe dom ben je als je nóg rechtser gaat stemmen terwijl het klip en klaar is dat daar de oplossingen niet vandaan komen.
Kun je duiden als arrogant. Ik vind het arrogant om voorbij te gaan aan feiten.
Nou ja dit in een notendop dus. Gênant wel eigenlijk die houding. Bizar ook hoe normaal het wordt gevonden. En ik stem niet eens pvv, kun je nagaan. Maar ik denk dat ik probeer dit topic links te laten liggen, slecht voor mijn bloeddruk.
Zucht, hoe moet dat ooit regeren als ze nu al zo'n moeite hebben om samen besluiten te nemen. Zou Schoof al spijt hebben? Ze praten overmorgen pas verder. Ik zou Elbert Dijkgraaf wel een goede keus vinden voor die post als de PVV hem in gaat vullen.
https://www.trouw.nl/politiek/dick-schoof-is-beoogd-premier-van-nieuw-kabinet-volg-de-formatie-in-ons-liveblog~bc42407e/
Volgens betrokkenen verloopt de verdeling van posten voor ministeries en staatssecretarissen onder de partijen stroever, onder meer door een discussie over de nieuwe minister van Financiën. Waar de grootste partij normaal gesproken de premier levert, heeft de tweede partij de tweede keuze. Deze kiest dan doorgaans voor de populaire post op financiën. Maar omdat beoogd premier Dick Schoof partijloos is, is gedoe ontstaan over de vraag of de grootste partij (PVV) of de VVD (als tweede partij in de coalitie) de minister van Financiën mag leveren.
Als de PVV de schatkistbewaarder mag aanwijzen, wordt het mogelijk SGP'er Elbert Dijkgraaf. De naam van die voormalige informateur zingt hardnekkig rond in politiek Den Haag. Of de partijen er inmiddels wel al uit zijn wie de post mag vervullen, is nog onduidelijk.
Dietloverzzz schreef op 05-06-2024 om 17:52:
[..]
Ondertussen gaan de grote vervuilers en het nog meer oorlog voeren door.
Als je wil dat de grote vervuilers stoppen dan moet je juist bij links zijn (zie bijv https://www.ad.nl/politiek/d66-wil-deadline-voor-tata-steel-groen-in-2030-of-dicht~a8703a41/), niet bij conservatief rechts.
En nog meer oorlog voeren? Wat bedoel je daarmee? Dat linkse partijen het wel leuk vinden om lekker veel oorlog te voeren? Wat is jouw idee dan, Oekraïne maar opgeven en Poetin zijn gang laten gaan om dat land in te nemen en daarna de Baltische staten? Weet je trouwens dat ook de PVV voor meer militaire steun aan Oekraïne is* en voor het verhogen van het defensiebudget?
De drie partijen die het spits afbijten, VVD, SP en PVV, lijken eensgezind wat betreft de steun aan Oekraïne. Die moet volgens hen versterkt worden.