Doorbraak Formatie
Eindelijk is het zover. Na maanden wachten vormen de PVV, VVD, NSC en BBB een kabinet. Een rechts kabinet. Wie zal premier worden? Wat zijn de plannen? Hoe zal het allemaal 'uitpakken'?
Ik ben benieuwd.
Poms schreef op 14-06-2024 om 15:08:
[..]
Je bent er van op de hoogte waar het woord omvolking vandaan komt en waarom dat woord zo beladen is? Kun je reduceren tot een woord, wat het feitelijk ook is, maar dan mis je wel echt iets significants. (significant extreem rechts, maar dat wist je vermoedelijk wel)
En ik weet niet wat je met je rijtje wil aantonen maar misschien goed om deze er tegenover te stellen? Van de 17,8 miljoen inwoners op 1 januari 2023 zijn er 2,8 miljoen in het buitenland geboren. Zij zijn als migrant naar Nederland gekomen (maar kunnen dus ook prima uit een westers land komen)
Hier de cijfers 2024-prognose tot en met 2070. Naar herkomst-achtergrond en naar geboorteland (ook van de ouders eventueel). Eventueel naar man/vrouw en naar leeftijd als je de gegevens precies wil kunnen zien: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/85743NED/table?ts=1712086029090
Als je hier dan terugkijkt naar de bevolking vanaf 1972, dan kun je het verloop van 1972 tot en met 2070 in kaart en heb je over een periode van bijna 100 jaar 'beeld' van de bevolking van Nederland https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/70787ned/table
De bevolking met westerse herkomst had ik er niet bij gezet in mijn eerdere post. Hierbij alsnog (zie eerste linkje in deze post - prognose 2024-2070) 2024, totaal:
Nederlandse herkomst 12.943.401 (is 72.1 % van 17.9 miljoen inwoners)
Inwoners met migratieachtergrond: 5.007.918, waarvan in NL geboren 2.086.874
westers: 1.687.721, waarvan in NL geboren 609.048
niet westers 3.320.197, waarvan in NL geboren 1.477.826
In het jaar 1972 aantal inwoners met migratieachtergrond 1.225.160 en ergens halverwege "toen en nu" was dat (in 1996) totaal 2.498.715, nu (in 2024) dus 5.007.918.
Over nog eens ongeveer 25 jaar (in 2050) volgens de prognose 7.712.060 en in 2070 tenslotte 9.405.306. Tegen die tijd verwacht men dat er dan nog 11.209.073 inwoners met Nederlandse herkomst zijn. Dat is dan 54.3 % NL van de geplande 20.6 miljoen inwoners (met een uitloop -want 95 % prognose interval- tot ruim 24 miljoen) in 2070.
In 2005 (toen 16,3 miljoen inwoners) waren er al ruim 11 miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 15-65 jaar, de kern van de potentiële beroepsbevolking. Die 11 miljoen, daar blijft het in de prognoses steeds op steken v.w.b. het aantal inwoners van 15-65 jaar: 2025: 11.3 en in 2035: 11.2, in 2045: 11.4, in 2055: 11.7, in 2065: 11.8 miljoen (15-65 jaar).
Het aantal ouderen in Nederland groeit echter gestaag. Jongeren gaan niet meer zoals in 1972 op hun 16e of 17e jaar fulltime werken. Dus als je nu al, met 17.9 miljoen inwoners eigenlijk niet goed uitkomt met die 11.3 miljoen potentiële beroepsbevolking van 15-65 jaar, hoe wil je dat dan in de toekomst gaan bolwerken met een even grote populatie die "komt en gaat" (zie rapport 103 WRR, een "vlottende samenleving") met steeds weer nieuwe mensen die moeten worden opgevangen, de taal moeten leren, en die nog vele jaren lang (ongeacht de reden/oorzaak) een beduidend lagere arbeidsdeelname hebben, etc.?
De Volkskrant zegt dat Geert provoceert, dat is natuurlijk waar ook.
Luchtpost schreef op 14-06-2024 om 18:45:
[..]
Hier de cijfers 2024-prognose tot en met 2070. Naar herkomst-achtergrond en naar geboorteland (ook van de ouders eventueel). Eventueel naar man/vrouw en naar leeftijd als je de gegevens precies wil kunnen zien: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/85743NED/table?ts=1712086029090
Als je hier dan terugkijkt naar de bevolking vanaf 1972, dan kun je het verloop van 1972 tot en met 2070 in kaart en heb je over een periode van bijna 100 jaar 'beeld' van de bevolking van Nederland https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/70787ned/table
De bevolking met westerse herkomst had ik er niet bij gezet in mijn eerdere post. Hierbij alsnog (zie eerste linkje in deze post - prognose 2024-2070) 2024, totaal:
Nederlandse herkomst 12.943.401 (is 72.1 % van 17.9 miljoen inwoners)
Inwoners met migratieachtergrond: 5.007.918, waarvan in NL geboren 2.086.874westers: 1.687.721, waarvan in NL geboren 609.048
niet westers 3.320.197, waarvan in NL geboren 1.477.826
In het jaar 1972 aantal inwoners met migratieachtergrond 1.225.160 en ergens halverwege "toen en nu" was dat (in 1996) totaal 2.498.715, nu (in 2024) dus 5.007.918.
Over nog eens ongeveer 25 jaar (in 2050) volgens de prognose 7.712.060 en in 2070 tenslotte 9.405.306. Tegen die tijd verwacht men dat er dan nog 11.209.073 inwoners met Nederlandse herkomst zijn. Dat is dan 54.3 % NL van de geplande 20.6 miljoen inwoners (met een uitloop -want 95 % prognose interval- tot ruim 24 miljoen) in 2070.
In 2005 (toen 16,3 miljoen inwoners) waren er al ruim 11 miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 15-65 jaar, de kern van de potentiële beroepsbevolking. Die 11 miljoen, daar blijft het in de prognoses steeds op steken v.w.b. het aantal inwoners van 15-65 jaar: 2025: 11.3 en in 2035: 11.2, in 2045: 11.4, in 2055: 11.7, in 2065: 11.8 miljoen (15-65 jaar).
Het aantal ouderen in Nederland groeit echter gestaag. Jongeren gaan niet meer zoals in 1972 op hun 16e of 17e jaar fulltime werken. Dus als je nu al, met 17.9 miljoen inwoners eigenlijk niet goed uitkomt met die 11.3 miljoen potentiële beroepsbevolking van 15-65 jaar, hoe wil je dat dan in de toekomst gaan bolwerken met een even grote populatie die "komt en gaat" (zie rapport 103 WRR, een "vlottende samenleving") met steeds weer nieuwe mensen die moeten worden opgevangen, de taal moeten leren, en die nog vele jaren lang (ongeacht de reden/oorzaak) een beduidend lagere arbeidsdeelname hebben, etc.?
Nogmaals: welk punt wil je maken?
Ik krijg haast medelijden met PIeter zeg.
Poms schreef op 14-06-2024 om 18:55:
[..]
Nogmaals: welk punt wil je maken?
Een off-topic punt.
Poms schreef op 14-06-2024 om 18:55:
[..]
Nogmaals: welk punt wil je maken?
Dat je je wel heel druk kan maken om wanneer/wat/waarover iemand in het verleden iets heeft gezegd en dat je daar oeverloos over kunt gaan discussiëren in een poging dit kabinet bij voorbaat af te schieten, maar dat er heel veel mensen zijn die geen behoefte hebben aan nóg meer moraalridders, maar aan concrete plannen en actie over hoe Nederland ook in de toekomst voor iedereen goed leefbaar land blijft.
Luchtpost schreef op 14-06-2024 om 19:11:
[..]
Dat je je wel heel druk kan maken om wanneer/wat/waarover iemand in het verleden iets heeft gezegd en dat je daar oeverloos over kunt gaan discussiëren in een poging dit kabinet bij voorbaat af te schieten, maar dat er heel veel mensen zijn die geen behoefte hebben aan nóg meer moraalridders, maar aan concrete plannen en actie over hoe Nederland ook in de toekomst voor iedereen goed leefbaar land blijft.
De vraag is of je met de types die Wilders aandraagt een goed en leefbaar land blijft. Vooralsnog lijkt dat van niet, want bij de eerste formele horde sneuvelen ze. En niet echt alleen maar vanwege iets onbelangrijks dat ze gezegd zouden hebben. Kun je van zeggen dat het door moraalridders wordt afgeschoten. Óf dat wat die kandidaten op hun kerfstok hebben op zichzelf gewoon al tamelijk ernstig is. Maar goed. Ik begrijp dat jij omvolking ook maar een gewoon woord vindt. Dan ben ik liever een moraalridder eigenlijk.
Uit Trouw:
Hoewel de meeste kabinetsleden dus uit de boezem van de vier formatiefracties komen, zou de ministersploeg die straks op het bordes staat toch één van de minst geoefende zijn in de politieke geschiedenis. Geen enkele van de zestien beoogde ministers heeft eerdere ervaring met het ministerschap. Dat is voor het eerst sinds 1905, schreef hoogleraar parlementaire geschiedenis Bert van den Braak donderdag op X.
Wilde niemand van de huidige VVD bewindslieden blijven in dit kabinet?
Aanvulling: de minister voor onderwijs blijft, maar die wordt in het nieuwe kabinet staatssecretaris.
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/4-op-10-hebben-vertrouwen-in-ministersploeg-vvd-en-nsc-kiezers-wel-tegen-pvver-faber-op-asiel/
Alleen in Schoof en in Agema hebben meer dan de helft van de Nederlanders vertrouwen. Keijzer scoort ook nog 50 %, maar tegelijk heeft 49 % van de Nederlanders geen vertrouwen in haar.
63 procent van de Nederlanders verwacht dat het kabinet de rit niet uitzit.
Maar 21 procent van de VVD kiezers en 17 % van de NSC kiezers heeft vertrouwen in Marjolein Faber.
Luchtpost schreef op 14-06-2024 om 18:45:
[..]
Hier de cijfers 2024-prognose tot en met 2070. Naar herkomst-achtergrond en naar geboorteland (ook van de ouders eventueel). Eventueel naar man/vrouw en naar leeftijd als je de gegevens precies wil kunnen zien: https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/85743NED/table?ts=1712086029090
Als je hier dan terugkijkt naar de bevolking vanaf 1972, dan kun je het verloop van 1972 tot en met 2070 in kaart en heb je over een periode van bijna 100 jaar 'beeld' van de bevolking van Nederland https://opendata.cbs.nl/#/CBS/nl/dataset/70787ned/table
De bevolking met westerse herkomst had ik er niet bij gezet in mijn eerdere post. Hierbij alsnog (zie eerste linkje in deze post - prognose 2024-2070) 2024, totaal:
Nederlandse herkomst 12.943.401 (is 72.1 % van 17.9 miljoen inwoners)
Inwoners met migratieachtergrond: 5.007.918, waarvan in NL geboren 2.086.874westers: 1.687.721, waarvan in NL geboren 609.048
niet westers 3.320.197, waarvan in NL geboren 1.477.826
In het jaar 1972 aantal inwoners met migratieachtergrond 1.225.160 en ergens halverwege "toen en nu" was dat (in 1996) totaal 2.498.715, nu (in 2024) dus 5.007.918.
Over nog eens ongeveer 25 jaar (in 2050) volgens de prognose 7.712.060 en in 2070 tenslotte 9.405.306. Tegen die tijd verwacht men dat er dan nog 11.209.073 inwoners met Nederlandse herkomst zijn. Dat is dan 54.3 % NL van de geplande 20.6 miljoen inwoners (met een uitloop -want 95 % prognose interval- tot ruim 24 miljoen) in 2070.
In 2005 (toen 16,3 miljoen inwoners) waren er al ruim 11 miljoen inwoners in de leeftijdsgroep 15-65 jaar, de kern van de potentiële beroepsbevolking. Die 11 miljoen, daar blijft het in de prognoses steeds op steken v.w.b. het aantal inwoners van 15-65 jaar: 2025: 11.3 en in 2035: 11.2, in 2045: 11.4, in 2055: 11.7, in 2065: 11.8 miljoen (15-65 jaar).
Het aantal ouderen in Nederland groeit echter gestaag. Jongeren gaan niet meer zoals in 1972 op hun 16e of 17e jaar fulltime werken. Dus als je nu al, met 17.9 miljoen inwoners eigenlijk niet goed uitkomt met die 11.3 miljoen potentiële beroepsbevolking van 15-65 jaar, hoe wil je dat dan in de toekomst gaan bolwerken met een even grote populatie die "komt en gaat" (zie rapport 103 WRR, een "vlottende samenleving") met steeds weer nieuwe mensen die moeten worden opgevangen, de taal moeten leren, en die nog vele jaren lang (ongeacht de reden/oorzaak) een beduidend lagere arbeidsdeelname hebben, etc.?
Welk punt wil je hiermee maken? Dat er veel immigranten zijn? Even ter vergelijking: in de jaren '70 kwamen heel veel Surinamers en Antillianen naar Nederland. In jouw statistiek niet genoemd, want Nederlandse nationaliteit. Maar destijds verguisd en zelfs gehaat. Je cijfers zeggen mij om die reden niets.
Kunnen we niet alle keren ook nog al die rijtjes met cijfers quoten? Het topic wordt er zo niet overzichtelijker op. Luchtpost: kun je niet een eigen topic openen over jouw statistiek?
Daglichtlamp schreef op 14-06-2024 om 20:09:
https://eenvandaag.avrotros.nl/panels/opiniepanel/alle-uitslagen/item/4-op-10-hebben-vertrouwen-in-ministersploeg-vvd-en-nsc-kiezers-wel-tegen-pvver-faber-op-asiel/
Alleen in Schoof en in Agema hebben meer dan de helft van de Nederlanders vertrouwen. Keijzer scoort ook nog 50 %, maar tegelijk heeft 49 % van de Nederlanders geen vertrouwen in haar.
63 procent van de Nederlanders verwacht dat het kabinet de rit niet uitzit.
Maar 21 procent van de VVD kiezers en 17 % van de BBB kiezers heeft vertrouwen in Marjolein Faber.
In je laatste zin moet ipv BBB NSC staan. Ik was al even verbaasd.
Nicole123 schreef op 14-06-2024 om 20:30:
[..]
In je laatste zin moet ipv BBB NSC staan. Ik was al even verbaasd.
Bedankt, ik kon het nog corrigeren.
amarna schreef op 14-06-2024 om 20:12:
[..]
Welk punt wil je hiermee maken? Dat er veel immigranten zijn? Even ter vergelijking: in de jaren '70 kwamen heel veel Surinamers en Antillianen naar Nederland. In jouw statistiek niet genoemd, want Nederlandse nationaliteit. Maar destijds verguisd en zelfs gehaat. Je cijfers zeggen mij om die reden niets.
Indeling naar nationaliteit kun je hier vinden:
Dan zijn de cijfers voor 2023: (nationaliteit)
| 2023 | |
| 17811291 | Totaal |
| 16365940 | Nederlands |
| 1445351 | Totaal niet-Nederlandse nationaliteit |
| 945645 | Westerse nationaliteiten ex. Nederlands |
| 472069 | Niet-westerse nationaliteiten |
| 14487 | Indonesisch |
| 33245 | Marokkaans |
| 94364 | Oekraïens |
| 7592 | Surinaams |
| 87558 | Turks |
Mijn vorige post betrof cijfers m.b.t. herkomstland en geboorteland (incl.ouders). In 1975 waren er alleen al van 10 t/m 14 jaar (geboren 1959-1964) in totaal
2.793 kinderen van Antilliaanse/Arubaanse herkomst en 9.985 kinderen van 10 t/m 14 jaar van Surinaamse herkomst.
Nationaliteit is echt iets anders dan herkomstland.
Daglichtlamp schreef op 14-06-2024 om 20:24:
Kunnen we niet alle keren ook nog al die rijtjes met cijfers quoten? Het topic wordt er zo niet overzichtelijker op. Luchtpost: kun je niet een eigen topic openen over jouw statistiek?
Dat lijkt mij niet zo zinvol. Het ziet er misschien wat ongemakkelijk uit, maar dit is -in cijfers weergegeven- war veel mensen zich zorgen om maken. En waarom zij in november hebben gestemd zoals zij hebben gestemd.
Wat er verder over mij gezegd, geïnsinueerd, veronderstelt wordt, maakt mij eigenlijk niet zo veel uit.
Wat ik hoop is dat iemand met een soortgelijk setje cijfers (of andere informatie) een overtuigend verhaal doet waarom helemaal niemand zich zorgen hoeft te maken.