BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Glamourlama schreef op 18-01-2022 om 23:54:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens! Zwaar onderbelicht.
Porno moet maar normaal gevonden worden en je moet maar ruimdenkend zijn. Nou, de meeste porno is vanuit het perspectief van de man en puur het plezier van de man gemaakt. Denk maar niet dat de vrouwen in die posities echt plezier zouden hebben, alleen al vanuit de vrouwelijke anatomie niet mogelijk.Er is of was ooit wel porno voor vrouwen maar dat is marginaal, en er is vrijwel geen gelijkwaardige porno waarin beide sekses zich zouden kunnen vinden, en met name dat is veelzeggend. De afwezigheid daarvan.
Het is ook totaal not done om tegen porno te zijn, of er iets van te vinden, tegenwoordig is het maar normaal en het meest bekeken of verdienende op het internet. Hoezo moeten vrouwen iets maar normaal vinden waar ze helemaal niks aan hebben? Of ze misschien alleen maar extra problemen oplevert?
Ja precies en zoals Metoo voor mij ook 40 jaar te laat kwam, waar we in de 80er jaren al streden tegen ongewenst intimiteiten, zal ook porno op een gegeven moment bekeken worden op zijn vrouwenhaat en de invloed daarvan op mannen en vrouwen. Het lijkt nu te vroeg, al zeggen wij het al 40 jaar.
Maar inderdaad, nu is het nog taboe om je daar over uit te spreken, word je als preuts weggezet en kijkt iedereen de andere kant op.
Vaak heb ik ook het gevoel dat veel porno uitingen een tegenhanger vormen voor de emancipatie van vrouwen: je kan als man minder je macht laten gelden dan vroeger: er zijn veel vrouwelijke leidinggevenden, deskundigen etc. Het is steeds meer ´frowned upon´ om vrouwen vrouwonvriendelijk irl te benaderen. Maar in de porno kan je nog steeds onderdrukkende fantasietjes uitspelen. Ik laat me vertellen dat het ook steeds harder en wreder wordt.
Je kan mij niet vertellen dat dat geen invloed heeft op relaties tussen mannen en vrouwen.
Dit lijkt wat off topic maar is het imho juist niet. We hebben het over systemen van objectivering. Porno is daar de mentale variant van. Lastig vallen de praktijk.
Ik stoor me enorm aan de medewerkers van The Voice (en de media) die het nodig vinden om te vertellen dat ze niks hebben gemerkt!
Nee, duh! Zo werkt dat ook. Het is de bedoeling dat niemand iets merkt. En als je wèl wat is opgevallen en je hebt daar toen niks mee gedaan, dan zeg je dat vast niet als jou om commentaar wordt gevraagd.
Heeft Martijn al iets gezegd trouwens?
yette schreef op 19-01-2022 om 11:16:
En als je wèl wat is opgevallen en je hebt daar toen niks mee gedaan, dan zeg je dat vast niet als jou om commentaar wordt gevraagd.
Dat lijkt me dan ook precies de reden om proactief te gaan rondbazuinen dat je nooit wat hebt gemerkt. Anders zouden mensen eens lastige vragen kunnen gaan stellen over wat je hebt gezien en gehoord, en wat je daarmee hebt gedaan.
Ik kan me haast niet voorstellen dat als je jaren aan dat programma hebt meegewerkt, dan nooit eens opmerkingen over uiterlijk, roddels of schuine grappen hebt gehoord. Het lijkt mij dat je jezelf eerst eens achter de oren krabt en nadenkt over wat je hebt gezien/gehoord; of dit nu grensoverschrijdend was of niet.
Iedereen roept zo vol overtuiging dat ze nooit iets hebben gemerkt dat het bijzonder wordt. Het lijkt mij veel menselijker om een beetje te twijfelen aan jezelf, om je af te vragen of je oogkleppen op had.
Ik snap de link die gelegd wordt met pornografie, want die voelt heel logisch. Ik was echter nieuwsgierig of die link ook bewezen is en tot nu toe vond ik enkel twee onderzoeken die het ontkrachten of in elk geval niet kunnen aantonen.
https://www.psychologytoday.com/us/blog/talking-apes/202104/does-porn-use-lead-sexual-violence
https://www.utsa.edu/today/2020/08/story/pornography-sex-crimes-study.html#:~:text=The%20effects%20of%20porn%20and,pornography%20consumption%20and%20sexual%20violence.
Wel denk ik dat het sowieso belangrijk is om bij opvoeding en seksuele voorlichting aandacht te besteden aan dat porno niet echt is. Echter zou ik het breder trekken dan dat en ook gewone films, series en muziek mee nemen. Ook daarin zijn namelijk vele voorbeelden te vinden van toxic masculinity en ongewenst gedrag. Hoe vaak wordt daarin niet ook nog het beeld geschetst dat als een vrouw nee zegt ze ja bedoeld? Waarbij "boys will be boys" als een excuus wordt gebruikt? Waarbij ongewenst gedrag als iets grappigs wordt gebruikt in een comedy?
Het enkel op porno gooien is in mijn ogen te makkelijk. Het gaat om het hele beeld en de cultuur die het in stand houdt. Ook in andere media, maar ook op school, studentenverenigingen, en in de opvoeding.
Maar zelfs als dat allemaal perfect zou zijn en alle mannen in theorie zouden weten hoe ze zich zouden moeten gedragen richting vrouwen, zul je altijd een groep houden die hun eigen lust en ego belangrijker vindt dan respect hebben voor vrouwen en meisjes.
SuzyQFive schreef op 19-01-2022 om 11:25:
Heeft Martijn al iets gezegd trouwens?
Lexus schreef op 19-01-2022 om 10:42:
[..]
Vaak heb ik ook het gevoel dat veel porno uitingen een tegenhanger vormen voor de emancipatie van vrouwen: je kan als man minder je macht laten gelden dan vroeger: er zijn veel vrouwelijke leidinggevenden, deskundigen etc. Het is steeds meer ´frowned upon´ om vrouwen vrouwonvriendelijk irl te benaderen. Maar in de porno kan je nog steeds onderdrukkende fantasietjes uitspelen. Ik laat me vertellen dat het ook steeds harder en wreder wordt.
Je kan mij niet vertellen dat dat geen invloed heeft op relaties tussen mannen en vrouwen.
Dit lijkt wat off topic maar is het imho juist niet. We hebben het over systemen van objectivering. Porno is daar de mentale variant van. Lastig vallen de praktijk.
In dat kader is de documentaire Man Made van Sunny Bergman interessant, die zag ik toevallig laatst. Daar zie je echt ( ook jonge) mannen die boos zijn dat vrouwen ook hun plek in de maatschappij innemen.
https://www.2doc.nl/documentaires/series/2doc/2019/april/man-made.html
Lollypopje schreef op 19-01-2022 om 11:37:
Wel denk ik dat het sowieso belangrijk is om bij opvoeding en seksuele voorlichting aandacht te besteden aan dat porno niet echt is. Echter zou ik het breder trekken dan dat en ook gewone films, series en muziek mee nemen. Ook daarin zijn namelijk vele voorbeelden te vinden van toxic masculinity en ongewenst gedrag. Hoe vaak wordt daarin niet ook nog het beeld geschetst dat als een vrouw nee zegt ze ja bedoeld? Waarbij "boys will be boys" als een excuus wordt gebruikt? Waarbij ongewenst gedrag als iets grappigs wordt gebruikt in een comedy?
Het enkel op porno gooien is in mijn ogen te makkelijk. Het gaat om het hele beeld en de cultuur die het in stand houdt. Ook in andere media, maar ook op school, studentenverenigingen, en in de opvoeding.
Ik ben het met je eens. De oude leus was "porno is de theorie, verkrachting de praktijk". Maar het is ingewikkelder dan dat.
Het meest illustratief daarvoor vind ik de zogenaamde verwarring over wat wel en niet meer mag.
Als een man niet snapt wat het verschil is tussen "wat heb je een mooie jurk aan" en "wat een geil broekje", en waarom het ene wel kan en het andere niet, dan hoeft hij nog geen seconde porno te hebben gekeken, maar dan is hij op een of andere manier wat onvolwaardig ontwikkeld.
Als een man niet snapt waarom je bij een collega met wie je dagelijks gelijkwaardig vriendschappelijk omgaat en die niet fysiek klem in een hoekje staat en die niks van jou nodig heeft wel een hand op haar schouder kunt leggen,
maar dat niet kunt doen bij een stagiaire op een verlaten gang als iedereen al weg is, dan hoef je geen porno gezien te hebben. Je hoeft zelfs niet eens de intentie te hebben haar te gaan verkrachten. Je hebt alleen nog niet begrepen wat gelijkwaardigheid en instemming precies betekenen.
En dat zien we inderdaad terug in comedy's, in liedjes, in films etc.
Ginevra schreef op 19-01-2022 om 12:17:
[..]
Ik ben het met je eens. De oude leus was "porno is de theorie, verkrachting de praktijk". Maar het is ingewikkelder dan dat.
Het meest illustratief daarvoor vind ik de zogenaamde verwarring over wat wel en niet meer mag.
Als een man niet snapt wat het verschil is tussen "wat heb je een mooie jurk aan" en "wat een geil broekje", en waarom het ene wel kan en het andere niet, dan hoeft hij nog geen seconde porno te hebben gekeken, maar dan is hij op een of andere manier wat onvolwaardig ontwikkeld.
Als een man niet snapt waarom je bij een collega met wie je dagelijks gelijkwaardig vriendschappelijk omgaat en die niet fysiek klem in een hoekje staat en die niks van jou nodig heeft wel een hand op haar schouder kunt leggen,
maar dat niet kunt doen bij een stagiaire op een verlaten gang als iedereen al weg is, dan hoef je geen porno gezien te hebben. Je hoeft zelfs niet eens de intentie te hebben haar te gaan verkrachten. Je hebt alleen nog niet begrepen wat gelijkwaardigheid en instemming precies betekenen.
En dat zien we inderdaad terug in comedy's, in liedjes, in films etc.
Dat dus. En ik denk dat veelal de mannen die in porno een aanmoediging zien zich zo te gedragen, dit zonder porno ook hadden gedaan. Die types worden slechts bevestigd in hun denken.
Daarbij las ik ook al in dit topic dat er onder de jeugd steeds meer aandacht is voor consent, als porno tegelijkertijd steeds harder wordt* zoals ik hier ook las. Dan zie ik juist geen causaal verband tussen harde porno en gedrag. Je zou hooguit de hypothese op kunnen gooien dat de hardere porno, aanleiding is om meer aandacht te besteden aan consent.
*Dit zou ik zelf namelijk niet weten. Ik heb het niet nagezocht.
Er zijn wel aanwijzingen dat porno iets doet met de manier waarop jonge mannen naar vrouwen kijken dacht ik.
"Onderzoekers (onder andere aan de Universiteit van Amsterdam) zien een verband tussen porno kijken en zogenaamde objectificatie van vrouwen. Jongeren die meer porno kijken, onderschrijven vaker stellingen zoals ‘Het is oké als een jongen een meisje alleen maar wil om haar lichaam’."
https://www.trouw.nl/nieuws/waarom-porno-je-seksleven-ruineert~b4baf992/
Voor mij is het echter een discussie die niet echt in dit topic past, omdat bij het onderwerp porno veel meer komt kijken en er veel meer over te zeggen valt. En dat het dan wellicht het eigenlijke onderwerp, de misstanden bij the voice, ondersneeuwt.
Rondstruiner schreef op 19-01-2022 om 12:28:
Er zijn wel aanwijzingen dat porno iets doet met de manier waarop jonge mannen naar vrouwen kijken dacht ik.
"Onderzoekers (onder andere aan de Universiteit van Amsterdam) zien een verband tussen porno kijken en zogenaamde objectificatie van vrouwen. Jongeren die meer porno kijken, onderschrijven vaker stellingen zoals ‘Het is oké als een jongen een meisje alleen maar wil om haar lichaam’."
https://www.trouw.nl/nieuws/waarom-porno-je-seksleven-ruineert~b4baf992/
Voor mij is het echter een discussie die niet echt in dit topic past, omdat bij het onderwerp porno veel meer komt kijken en er veel meer over te zeggen valt. En dat het dan wellicht het eigenlijke onderwerp, de misstanden bij the voice, ondersneeuwt.
Ik sluit ook zeker niet uit dat er een aandeel is, maar zoals ik ook schreef dan moet je verder kijken dan dat. Want dat beeld wordt ook in niet-porno vaak nog geschetst.
Maar ik ben het met je eens dat dat erg off-topic is, want ik vermoed zomaar dat iemand als Rietbergen oud en wijs genoeg is om te weten wat niet kan. Met of zonder porno. Anders was hij wel minder slinks of subtiel geweest.
Klopt niet, laat maar.
Lollypopje schreef op 19-01-2022 om 12:33:
[..]
Ik sluit ook zeker niet uit dat er een aandeel is, maar zoals ik ook schreef dan moet je verder kijken dan dat. Want dat beeld wordt ook in niet-porno vaak nog geschetst.
Absoluut ja. Daar zijn we het helemaal over eens.
Lollypopje schreef op 19-01-2022 om 11:37:
Wel denk ik dat het sowieso belangrijk is om bij opvoeding en seksuele voorlichting aandacht te besteden aan dat porno niet echt is.
Dit is inderdaad hoe ik het met mijn kinderen (m/v) heb besproken: Porno is theater. Verwar het niet met een échte seksuele ervaring.
Ik heb het als kansloos beoordeeld om te proberen mijn kinderen van het kijken van porno af te houden al had ik graag gewild dat ze éérst irl seksuele ervaring zouden opdoen en dán pas naar porno zouden kijken. Maar het is heel gemakkelijk beschikbaar, veel gemakkelijker dan echte seks. En het ís spannend! Dat vind ik zelf in ieder geval ook. Ik ben geen grootverbruiker maar ik ga ook niet verhullen dat ik ernaar kijk en dat het me opwindt. Ik vind het wel heel dubbel omdat ik me inderdaad niet kan voorstellen dat de belangen van vrouwen in die industrie altijd goed worden behartigd en ik het onderscheid niet goed kan maken. Ik vind 'vrijwillig' ook een moeilijk criterium: er zou toch ook een bepaalde zorgplicht moeten zijn en ook in porno zou een onderscheid gemaakt moeten worden tussen spel en misbruik/beschadiging. Hoe je dat zou moeten waarborgen weet ik niet maar ik vind dat ernaar gekeken zou moeten worden hoe je kan zorgen dat vrouwen mentaal en fysiek beschermd zijn in deze industrie.