Betutteling
https://nos.nl/artikel/2484365-strengere-regels-zomercarnaval-niet-te-vulgair-dansen-en-beperkte-alcoholverkoop
We glijden steeds verder af naar de middeleeuwen, of ligt dat aan mij? Waarom is een traditionele sexy dans die al decennia tijdens zomercarnaval gedaan wordt nu ineens weer aanstootgevend? En dan heb ik het nog niet eens over een verkapt alcoholverbod tijdens carnaval.
Ben benieuwd hoe men er hier over denkt.
Libertine schreef op 28-07-2023 om 09:21:
Wat me wel een beetje bevreemdt is dat dit Zomercarnaval is gestart als een equivalent van het Caraïbische carnaval zoals op Aruba enzo gevierd. Inmiddels doen er meer dan 25 verschillende culturen mee als Kaapverdische en Latijns Amerikaanse groepen. En deze wijze van dansen komt daar vandaan en is daar normaal. Hollanders be like: we willen wel jullie carnaval maar niet dat obscene gedans 😂
Het bezwaar van kick out zwarte Piet is dan ook dat dit in de koloniale tijd ook zo was. Toen werd deze manier van dansen ook verboden.
Hollanders be like? Je bedoelt daarmee de witte Hollanders, neem ik aan. Dit verzoek komt vanuit de organisatie van het Zomercarnaval zelf. Voor zover ik weet zijn dat geen witte Hollanders (of in ieder geval, niet allemaal).
MiniJCW schreef op 28-07-2023 om 09:57:
[..]
Hollanders be like? Je bedoelt daarmee de witte Hollanders, neem ik aan. Dit verzoek komt vanuit de organisatie van het Zomercarnaval zelf. Voor zover ik weet zijn dat geen witte Hollanders (of in ieder geval, niet allemaal).
Precies. En de klachten vorig jaar over het droogneuken kwamen ook van de andere dansgroepen, die willen dit ook niet. Dus het heeft niks te maken met (witte) Hollanders.
Ginevra schreef op 27-07-2023 om 21:58:
ik vind het niet belangrijk genoeg om me echt druk over te maken.
Maar ik vraag me af of het werkelijk al decennia traditie is om met de genitaliën tegen elkaar te schuren.In de jaren 80 en 90 zag ik nog geen twerking en bubbling, maar dat kan aan mij liggen.
Eind jaren 80 kwam ik weleens in een discotheek in Rotterdam, daar zag je toen al bubbling.
MiniJCW schreef op 28-07-2023 om 09:57:
[..]
Hollanders be like? Je bedoelt daarmee de witte Hollanders, neem ik aan. Dit verzoek komt vanuit de organisatie van het Zomercarnaval zelf. Voor zover ik weet zijn dat geen witte Hollanders (of in ieder geval, niet allemaal).
De voorzitter, Karel Willems, is best wel wit: https://www.rijnmond.nl/amp/nieuws/1696473/na-40-jaar-stopt-karel-als-voorzitter-van-het-zomercarnaval-mensen-die-jonger-zijn-moeten-het-gaan-overnemen
het komt op mij een beetje over als storm in een glas water. Verder is er weinig nieuws, dus iedereen springt hier op.
Ik verwacht gewoon een hoop mensen die hier en daar twerken en bubblen en plezier hebben. En van mij mag iedereen zo aanstootgevend dansen als die wil. Kun je prima aan je kind uitleggen. En als het kinderzieltje daar te teer voor is, dan ga je lekker wat anders doen. Maar goed, hun feestje, hun “regels”.
MiniJCW schreef op 28-07-2023 om 09:57:
[..]
Hollanders be like? Je bedoelt daarmee de witte Hollanders, neem ik aan. Dit verzoek komt vanuit de organisatie van het Zomercarnaval zelf. Voor zover ik weet zijn dat geen witte Hollanders (of in ieder geval, niet allemaal).
de bestuurder is een witte vrouw (Eva van der Vegt)
Libertine schreef op 28-07-2023 om 11:22:
[..]
de bestuurder is een witte vrouw (Eva van der Vegt)
Dus? Mensen beoordelen op basis van uiterlijk of afkomst is discriminatie Libertine, OOK als iemand wit is.
Ik wordt een beetje moe van alweer dat opgestoken vingertje! Steeds opnieuw de discriminatiekaart te voorschijn halen, zonder dat er een reden voor is....
De voorzitter van het zomercarnaval is Karel Willems en die krijgt op facebook en twitter van alles over zich heen, als "oude witte man". Nu is Karel niet echt donker van kleur maar komt wel van Curaçao.
'Oude witte man'
Op X (voorheen Twitter) en Facebook heeft bijna iedereen er wel iets over te zeggen. Voorzitter van het Zomercarnaval Karel Willems kreeg nogal wat over zich heen, als 'oude witte man.' Hij is al in de 70 en zijn gezicht is niet opvallend donker, maar hij komt van Curaçao. Willems organiseert de dansparade al 40 jaar, na dit jaar stopt hij ermee.
Belachelijk, koloniaal en racistisch: organisatie Zomercarnaval schrikt van reacties op bubblingverbod - Rijnmond
ToetieToover schreef op 28-07-2023 om 09:17:
[..]
Een “klein drankje” klinkt alsof het niks is, het blijft gewoon een glas/eenheid alcohol. Met alcohol kunnen sommige mensen kunnen geen maat houden en dan volgen er maatregelen zodat er geen overlast ontstaat. Dronken mensen zijn behoorlijk ontoerekeningsvatbaar, onaanspreekbaar op hun gedrag, remmingsloos, verliezen controle over hun laatste paar functionerende hersencellen en dat geeft overlast. En die overlast is niet slechts dat het voor “1 iemand” aanstootgevend zou zijn. Je bent hopelijk zelf ook slim genoeg om dat te snappen. Leuke opening van jou was dat, met daarbij een knap staaltje bagatellisering van het probleem, wat jij doet met je kleine drankje erbij.
Dit klinkt erg betuttelend 
En het gaat er natuurlijk niet om dat mensen minder drinken, maar dat ze hun drankjes kopen bij de horeca op het festival en niet in de supermarkt.
Yumi schreef op 28-07-2023 om 11:48:
[..]
Dus? Mensen beoordelen op basis van uiterlijk of afkomst is discriminatie Libertine, OOK als iemand wit is.
Ik wordt een beetje moe van alweer dat opgestoken vingertje! Steeds opnieuw de discriminatiekaart te voorschijn halen, zonder dat er een reden voor is....
De voorzitter van het zomercarnaval is Karel Willems en die krijgt op facebook en twitter van alles over zich heen, als "oude witte man". Nu is Karel niet echt donker van kleur maar komt wel van Curaçao.
'Oude witte man' Op X (voorheen Twitter) en Facebook heeft bijna iedereen er wel iets over te zeggen. Voorzitter van het Zomercarnaval Karel Willems kreeg nogal wat over zich heen, als 'oude witte man.' Hij is al in de 70 en zijn gezicht is niet opvallend donker, maar hij komt van Curaçao. Willems organiseert de dansparade al 40 jaar, na dit jaar stopt hij ermee.
Belachelijk, koloniaal en racistisch: organisatie Zomercarnaval schrikt van reacties op bubblingverbod - Rijnmond
Nou ja, zonder dat er een reden voor is? Voor jou misschien niet. Daar denken mensen van kleur iets anders over. Zij hebben er moeite mee dat een wezenlijk onderdeel van het Caribisch feest verboden wordt en mensen van een andere cultuur (onder verantwoordelijkheid van een witte directeur) dit bepalen. Dat doet hen koloniaal aan. En ik begrijp dat eigenlijk wel.
Libertine schreef op 28-07-2023 om 12:05:
[..]
Nou ja, zonder dat er een reden voor is? Voor jou misschien niet. Daar denken mensen van kleur iets anders over. Zij hebben er moeite mee dat een wezenlijk onderdeel van het Caribisch feest verboden wordt en mensen van een andere cultuur (onder verantwoordelijkheid van een witte directeur) dit bepalen. Dat doet hen koloniaal aan. En ik begrijp dat eigenlijk wel.
Mensen van kleur denken daar precies hetzelfde over als mensen die wit zijn, namelijk verschillend.
De meningen zijn verdeelt, maar jij blijft maar hameren op die witte directeur.... en dat is discriminatie.
Dat de voorzitter van Curaçao komt, en een bak ellende als "witte man" over zich heen kreeg, was een flinke vergissing.... blijf jij maar lekker hameren op die witte directeur, je moet tenslotte iets hebben om mee te slaan
Yumi schreef op 28-07-2023 om 12:24:
[..]
Mensen van kleur denken daar precies hetzelfde over als mensen die wit zijn, namelijk verschillend.
De meningen zijn verdeelt, maar jij blijft maar hameren op die witte directeur.... en dat is discriminatie.
Dat de voorzitter van Curaçao komt, en een bak ellende als "witte man" over zich heen kreeg, was een flinke vergissing.... blijf jij maar lekker hameren op die witte directeur, je moet tenslotte iets hebben om mee te slaan
Ik laat je een ander perspectief zien. Iets dat ook speelt. Wonderlijk dat jij dat discriminatie noemt en 2x een witte directeur benoemen al hameren vindt. Gebeurt overigens wel vaker, die verongelijktheid, als het perspectief van mensen van kleur wordt benadrukt.
Dus de directeur uit Curacao vraagt (nav klachten van oa de dansgroepen zelf) om wat fatsoen ipv te gaan droogneuken en dat is dan racisme/discriminatie/ze pakken een wezenlijk onderdeel van onze cultuur af etc. Wat een onzin!
Libertine schreef op 28-07-2023 om 12:39:
[..]
Ik laat je een ander perspectief zien. Iets dat ook speelt. Wonderlijk dat jij dat discriminatie noemt en 2x een witte directeur benoemen al hameren vindt. Gebeurt overigens wel vaker, die verongelijktheid, als het perspectief van mensen van kleur wordt benadrukt.
Iets dat ook speelt? In jou hoofd bedoel je, bij mensen van kleur in mijn omgeving totaal niet.
Yumi schreef op 28-07-2023 om 14:53:
[..]
Iets dat ook speelt? In jou hoofd bedoel je, bij mensen van kleur in mijn omgeving totaal niet.
Verbreed je wereld eens en volg accounts als politieke jongeren op instagram. Echt heel leerzaam en verbreed je perspectief.
Libertine schreef op 28-07-2023 om 15:07:
[..]
Verbreed je wereld eens en volg accounts als politieke jongeren op instagram. Echt heel leerzaam en verbreed je perspectief.
Verbreed je perspectief? En dat zegt iemand met tunnelvisie....
Met het polariserende frame van ‘de witten’ versus ‘de mensen van kleur’ drijft een kleine groep activisten – net als extreem-rechts! – een wig in de samenleving. In plaats van nadruk te leggen op onze eenheid staren ze zich blind op de verschillen
Rustig allemaal, alles wordt genuanceerd:
https://nos.nl/artikel/2484573-verbod-op-dansstijl-bubbling-bij-zomercarnaval-rotterdam-racistisch-en-misverstand