Aantal naturalisaties verdubbeld
Vorig jaar zijn 49.000 mensen genaturaliseerd tot Nederlander, als gevolg van de vluchtelingencrisis in 2015. Ter vergelijking, ongeveer evenveel als de hele gemeente Harderwijk. Nu zijn dit natuurlijk mensen die hier al een tijd wonen, maar met de huidige crisis in Afghanistan gaat dit nog wel even door met deze aantallen.
Ik gun iedereen het beste, maar het geeft aan de instroom van mensen misschien wel erg groot is voor Nederlandse begrippen. De meeste mensen die het Nederlanderschap ontvingen kwamen dit keer uit Syrië.
Aantal naturalisaties verdubbeld, duidelijk effect vluchtelingencrisis 2015 | NOS
Is dit een goede ontwikkeling, of komt het een fijn Nederland uiteindelijk niet ten goede?
Keetie schreef op 22-09-2021 om 22:16:
Wat is er zo verkeerd aan dat mensen er wat van vinden? Dat is toch vaak gebaseerd op eigen ervaringen. Ik snap wel de opmerking over Marokkaanse en Turken. Dat mag toch gezegd worden? Hier waar ik woon zijn straten waar ik in de avond niet alleen in ga omdat het daar meerdere keren per week raak is met marrokaanse jongeren.
Thunderbird schreef op 22-09-2021 om 22:42:
[..]
Ja dat je door bepaalde wijken niet als (blanke) vrouw alleen over straat kunt gaan, en dan nog niet te spreken over mensen die vallen op het zelfde geslacht of liever een ander geslacht zouden zijn. Een bepaald feest wat om zeep is geholpen, beelden moeten verwijderd worden, straatnamen aangepast worden, het houdt niet op.. Moet ik nog verder gaan?
Jullie generaliseren en spreken een hele groep aan op wat een deel van die groep (mis)doet. Dat is onterecht en verkeerd.
Suggereren dat het sinterklaasfeest door Turken en Marokkanen om zeep is geholpen is een feitelijke onjuistheid. De bezwaren kwamen en komen uit andere hoeken.
Coreopsis schreef op 22-09-2021 om 22:59:
[..]
[..]
Jullie generaliseren en spreken een hele groep aan op wat een deel van die groep (mis)doet. Dat is onterecht en verkeerd.
Suggereren dat het sinterklaasfeest door Turken en Marokkanen om zeep is geholpen is een feitelijke onjuistheid. De bezwaren kwamen en komen uit andere hoeken.
Nee ik heb het over een groep hier bij mij waar ik woon. En ik lees het nieuws. Wat moet ik dan vinden? Lekker jochies daar verderop heerlijke knullen. Nee het is hier een heel groot probleem.
Keetie schreef op 22-09-2021 om 23:02:
[..]
Nee ik heb het over een groep hier bij mij waar ik woon. En ik lees het nieuws. Wat moet ik dan vinden? Lekker jochies daar verderop heerlijke knullen. Nee het is hier een heel groot probleem.
Gelukkig mogen we hier een vrij mening hebben toch? Vrije meningsuiting is een grondwet;
In artikel 7 van de Grondwet staat dat niemand voorafgaand toestemming nodig heeft van de overheid om iets te zeggen of te schrijven in het openbaar. De overheid mag in beginsel dus niet tevoren controleren wat iemand wel en niet mag zeggen.
Thunderbird schreef op 22-09-2021 om 23:05:
[..]
Gelukkig mogen we hier een vrij mening hebben toch? Vrije meningsuiting is een grondwet;
In artikel 7 van de Grondwet staat dat niemand voorafgaand toestemming nodig heeft van de overheid om iets te zeggen of te schrijven in het openbaar. De overheid mag in beginsel dus niet tevoren controleren wat iemand wel en niet mag zeggen.
De overheid verbiedt toch ook niet vooraf om je mening hier te schrijven?
De mods - niet de overheid of ik - bepalen hier of je tekst wel of niet door de beugel kan volgens de forumregels.
En de overheid kan, in de persoon van de rechter, achteraf wel degelijk bepalen dat bepaalde uitlatingen strafbaar zijn. Omdat het discriminatie of racisme is. Of een oproep tot geweld.
Vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt. En is ook geen toestemming om alles wat je denkt de wereld in te slingeren. Zie de definitie in je eigen citaat.
Coreopsis schreef op 22-09-2021 om 23:14:
[..]
De overheid verbiedt toch ook niet vooraf om je mening hier te schrijven?
De mods - niet de overheid of ik - bepalen hier of je tekst wel of niet door de beugel kan volgens de forumregels.
En de overheid kan, in de persoon van de rechter, achteraf wel degelijk bepalen dat bepaalde uitlatingen strafbaar zijn. Omdat het discriminatie of racisme is. Of een oproep tot geweld.
Vrijheid van meningsuiting is niet onbeperkt. En is ook geen toestemming om alles wat je denkt de wereld in te slingeren. Zie de definitie in je eigen citaat.
Denken? Nee ervaren en meemaken dat is een heel verschil met denken.
Thunderbird schreef op 22-09-2021 om 23:05:
[..]
Gelukkig mogen we hier een vrij mening hebben toch? Vrije meningsuiting is een grondwet;
In artikel 7 van de Grondwet staat dat niemand voorafgaand toestemming nodig heeft van de overheid om iets te zeggen of te schrijven in het openbaar. De overheid mag in beginsel dus niet tevoren controleren wat iemand wel en niet mag zeggen.
Ach kom nou, maak er niet zo'n vrijheidsstrijd van. Het geluid dat jullie vertolken wordt de hele dag door te berde gebracht, tot in de tweede kamer aan toe. Ik hoor het nu al 20 jaar, net als de boodschap dat het 'niet gezegd mag worden.'
Blijkbaar mag het (ondanks dat je zou kunnen beargumenteren dat het in strijd is met artikel 1) gezegd worden. Of dat wenselijk is en of het inhoudelijk ergens op slaat, dat is een andere vraag. (Nee en nee.) Daar kan je dus op worden aangesproken.
Koralinde schreef op 22-09-2021 om 23:27:
[..]
Ach kom nou, maak er niet zo'n vrijheidsstrijd van. Het geluid dat jullie vertolken wordt de hele dag door te berde gebracht, tot in de tweede kamer aan toe. Ik hoor het nu al 20 jaar, net als de boodschap dat het 'niet gezegd mag worden.'
Blijkbaar mag het (ondanks dat je zou kunnen beargumenteren dat het in strijd is met artikel 1) gezegd worden. Of dat wenselijk is en of het inhoudelijk ergens op slaat, dat is een andere vraag. (Nee en nee.) Daar kan je dus op worden aangesproken.
Dus als je bepaalde dingen ervaart en meemaakt dan zou je dat niet mogen benoemen of bespreken? Beetje krom niet?
Thunderbird schreef op 22-09-2021 om 23:31:
[..]
Dus als je bepaalde dingen ervaart en meemaakt dan zou je dat niet mogen benoemen of bespreken? Beetje krom niet?
In principe kun je alles zeggen. Achteraf kan getoetst worden of wat je zegt geenaanzetten tot haat, discriminatie of geweld bevat. Wel? Dan mag het niet en ben je strafbaar. Niet? Dan is wat je gezegd hebt wettelijk. Net zoals anderen daar binnen dezelfde regels daar op kunnen reageren.
En hier hebben we het dus over meningen, niet over feiten.
Littledragon schreef op 22-09-2021 om 23:43:
[..]
In principe kun je alles zeggen. Achteraf kan getoetst worden of wat je zegt geenaanzetten tot haat, discriminatie of geweld bevat. Wel? Dan mag het niet en ben je strafbaar. Niet? Dan is wat je gezegd hebt wettelijk. Net zoals anderen daar binnen dezelfde regels daar op kunnen reageren.
En hier hebben we het dus over meningen, niet over feiten.
Meningen en feiten he. Bewijs genoeg voor de feiten.
Thunderbird schreef op 22-09-2021 om 23:46:
[..]
Meningen en feiten he. Bewijs genoeg voor de feiten.
Voor ieder feit van jou die een hele groep mensen wegzet als zogenaamd niet geïntegreerd en een ‘groot probleem’, heb ik er 2 die het tegendeel bewijst over deze mensen.
DanGun schreef op 23-09-2021 om 05:34:
[..]
Dubbel
DanGun schreef op 22-09-2021 om 22:52:
[..]
Waarom interpreteer jij mijn quote expres verkeerd, dat is de vraag.
Plus er staan nog 2 vragen aan jou open: wat is dan die NL cultuur en wat blijft daar niet van over?
@thunderbird, heb je hier nog antwoord op?
Keetie schreef op 22-09-2021 om 22:16:
Wat is er zo verkeerd aan dat mensen er wat van vinden? Dat is toch vaak gebaseerd op eigen ervaringen. Ik snap wel de opmerking over Marokkaanse en Turken. Dat mag toch gezegd worden? Hier waar ik woon zijn straten waar ik in de avond niet alleen in ga omdat het daar meerdere keren per week raak is met marrokaanse jongeren.
Keetie schreef op 22-09-2021 om 22:58:
[..]
Ik niet. Ik zeg zoals ik het ervaar. Zo bekrompen dat er niks van gezegd mag worden. Ik vind het nl niet normaal
Keetie schreef op 22-09-2021 om 23:02: [..] Nee ik heb het over een groep hier bij mij waar ik woon. En ik lees het nieuws. Wat moet ik dan vinden? Lekker jochies daar verderop heerlijke knullen. Nee het is hier een heel groot probleem.
Je hebt het over jongens een paar straten verderop. Kan best dat ze de boel terroriseren, daar moet dan wat aan gedaan worden.
Volgens jou zijn het Marokkaanse jongens.
Vervolgens beoordeel je daar de hele Marokkaanse gemeenschap op én je haalt de Turkse mensen erbij. Waarom? Wat heeft mijn Marokkaanse buurman te maken met dat tuig bij jou in de buurt? En wat heeft mijn Turkse vriendin ermee te maken? Sterker nog, zelfs de ouders van die jongens kun je niet beoordelen over hun afkomst. Wellicht op hun opvoeding maar dat staat los van elkaar.
En dan zeg je ‘Ik lees het nieuws’. Dat kan ik toch ook niet opvatten als dat je deze groep mensen als individuen beoordeeld?
Je haalt afkomst erbij, je zet een gehele groep mensen in een bepaalde hoek en beoordeelt ze op dingen die een kleine groep doet. Dat is wat er mis mee is.
Thunderbird schreef op 22-09-2021 om 22:07:
[..]
Maar de Nederlandse cultuur wel, al blijft daar steeds minder van over.
Er is al door meerderen naar gevraagd, maar nog geen antwoord:
wat is dan precies de Nederlandse cultuur?
Vraag is niet alleen voor jou, Thunderbird, maar bijv ook voor alle likers van jouw bericht.
Ik wacht nog steeds op antwoord. Dit topic ging over naturalisaties. Zolang dat onweersproken blijft ga ik ervan uit dat het daarbij juist gaat om de meest geïntegreerde migranten. Dus goed nieuws, voor beide kanten aan de discussie.