1 op de 3 in de zorg
Als we in de toekomst aan de zorgvraag willen voldoen dan moet 1 op de 3 in de zorg werken. Dat lijkt me totaal onrealistisch aangezien we ook nog mensen in alle mogelijke andere beroepen nodig hebben
Enige oplossing lijkt mij dus dat er simpelweg minder zorg beschikbaar is voor mensen
Waar zou op bezuinigd kunnen worden?
De regels voor mantelzorg op eigen terrein flink versoepelen zou een mooie stap zijn.
Verder zou ik voor mezelf willen kiezen wanneer ik eruit stap. Ik heb in de zorg zoveel gezien waarvan ik denk: dan hoeft het voor mij niet meer. Ik denk dat ik niet de enige daar in ben en ik denk dat het enorm veel geld kan besparen om niet koste wat t kost alles zolang mogelijk te blijven oplappen.
andersom vraag: waar kunnen we in investeren, om ervoor te zorgen dat mensen minder zorgbehoevend zijn?
- mentale gezondheid
- beweging
- gezonde voeding
als we op die drie vlakken stappen weten te zetten, kunnen we een paar belangrijke welvaartsziekten terugdringen en daarmee een deel van de zorgvraag.
verder eens met Saartje: eigen beslissing over levensbeeindiging moet vergemakkelijkt worden. En het zo lang mogelijk in leven proberen te houden van oude mensen mag wat mij betreft ook anders. Dood gaan is niet altijd erg.
ja joh dat is ook echt een goede oplossing, mensen laten kiezen voor zelfmoord is echt not done in mijn ogen. Ooit was zelfmoord nog taboe. Ik snap het echt wel hoor als mensen extreem lijden en er een einde aan willen maken, maar dat helpt de economie niet. De economie is kapot door grote maffiabazen die in de overheid werken, waar al onze belastingscenten heen gaan waarbij van alles verdoezeld wordt doordat er constant wel onzin wordt uitgevoerd zoals een weg wel 10x in t jaar opnieuw aan wordt gewerkt. Ik zou stoppen met ouderen in bejaardentehuizen stoppen waar ze niet de liefde krijgen maar t geld herinvesteren in gezinnen die t geld niet hebben voor aanbouw waardoor opa of oma nog bij de familie kunnen blijven wonen. Heel de familie verplichten hen verantwoordelijkheid te nemen door heel de familie te betrekken in contract waarbij elke zus, broer, neef nicht tante oom min een dag om de zoveel tijd zorg draagt ipv aan de overheid te laten waarbij je uiteindelijk de helft van je loon moet inleveren doordat zo veel ouderen bij elkaar worden gestopt waar ij er zo een 2 verzorgende op heel de pand rondlopen.
Ik werk zelf in de zorg en de hoeveelheid administratie is behoorlijk. Bovendien zijn er zo veel mensen die niet meer willen leven, maar steeds maar opgelapt worden. Niet bevoegingsbeslist ( dementie ) dus familie en arts besluiten dan dat er nog weer een kuurtje in moet worden geperst of allerlei medicijnen gegeven moeten worden. Terwijl die mensen niet meer willen leven, zijn allemaal bijna 100 en klaar ermee.
Deze mensen hebben echt veel zorg nodig en het kost veel tijd.
Saartjepoes schreef op 20-11-2023 om 03:08:
De regels voor mantelzorg op eigen terrein flink versoepelen zou een mooie stap zijn.
Verder zou ik voor mezelf willen kiezen wanneer ik eruit stap. Ik heb in de zorg zoveel gezien waarvan ik denk: dan hoeft het voor mij niet meer. Ik denk dat ik niet de enige daar in ben en ik denk dat het enorm veel geld kan besparen om niet koste wat t kost alles zolang mogelijk te blijven oplappen.
Met beide eens. We hebben hier een mantelzorgwoning voor mijn ouders op ons perceel gebouwd. Kostte hartstikke veel geld qua bouw, maar ook nog eens qua kosten notaris/gemeente enz. Dat zou juist gestimuleerd moeten worden! Door onze constructie besparen we de gemeente veel geld maar ipv dat het gestimuleerd wordt, moeten we de gemeente ervoor betalen. Dat vind ik krom.
lientje69 schreef op 20-11-2023 om 06:21:
Ik werk zelf in de zorg en de hoeveelheid administratie is behoorlijk. Bovendien zijn er zo veel mensen die niet meer willen leven, maar steeds maar opgelapt worden. Niet bevoegingsbeslist ( dementie ) dus familie en arts besluiten dan dat er nog weer een kuurtje in moet worden geperst of allerlei medicijnen gegeven moeten worden. Terwijl die mensen niet meer willen leven, zijn allemaal bijna 100 en klaar ermee.
Deze mensen hebben echt veel zorg nodig en het kost veel tijd.
Dan moeten ouderen voordat ze dement raken vast leggen dat wanneer ze dement raken en dat vastgesteld wordt, spuitje mogen krijgen maar niet omdat te duur is of de familie geen zin in meer heeft en zogenaamd de ouders de rust gunnen waar ze zelf nooit voor zouden/willen kiezen. We zijn een kapitalistische systeem geworden waarbij wij de korrels krijgen door meer menselijkheid te verliezen.
Apiejapie schreef op 20-11-2023 om 06:53:
[..]
Door onze constructie besparen we de gemeente veel geld maar ipv dat het gestimuleerd wordt, moeten we de gemeente ervoor betalen. Dat vind ik krom.
Dat hadden wij ook willen doen, maar onze gemeente staat geen (pre-)mantelzorgwoningen toe voor ouders achterin de 60 zonder zorgindicatie 
dus dat plan gaat niet lukken.
@Cleopatra:
Jij zou familie echt willen verplichten om de zorg voor hun ouderen op zich te nemen? Volgens mij zet je daarmee de deur wagenwijd open naar oudermishandeling. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om ooit te zorgen voor mijn moeder.
@Saartjepoes:
Helemaal eens dat we de zorg voor hoogbejaarden moeten afbouwen en moeten afstappen van het idee dat we alle mogelijke middelen moeten inzetten om iemand zo lang mogelijk te laten leven, zelfs op momenten dat er geen sprake meer is van enige levenskwaliteit.
Lieveheersbeest schreef op 20-11-2023 om 03:45:
andersom vraag: waar kunnen we in investeren, om ervoor te zorgen dat mensen minder zorgbehoevend zijn?
- mentale gezondheid
- beweging
- gezonde voeding
als we op die drie vlakken stappen weten te zetten, kunnen we een paar belangrijke welvaartsziekten terugdringen en daarmee een deel van de zorgvraag.
verder eens met Saartje: eigen beslissing over levensbeeindiging moet vergemakkelijkt worden. En het zo lang mogelijk in leven proberen te houden van oude mensen mag wat mij betreft ook anders. Dood gaan is niet altijd erg.
Als het alleen om kosten gaat, is ongezond leven goedkoper voor de zorg dan gezond leven.
https://www.knmg.nl/actueel/columns/column/hogere-zorgpremie-bij-een-ongezonde-leefstijl
Moirmel schreef op 20-11-2023 om 07:30:
@Cleopatra:
Jij zou familie echt willen verplichten om de zorg voor hun ouderen op zich te nemen? Volgens mij zet je daarmee de deur wagenwijd open naar oudermishandeling. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om ooit te zorgen voor mijn moeder.
@Saartjepoes:
Helemaal eens dat we de zorg voor hoogbejaarden moeten afbouwen en moeten afstappen van het idee dat we alle mogelijke middelen moeten inzetten om iemand zo lang mogelijk te laten leven, zelfs op momenten dat er geen sprake meer is van enige levenskwaliteit.
Weet je hoeveel verzorgers in dienst ouderen zonder dat je het weet ouderen mishandelen die het niet kunnen aangeven of niet geloofd worden? Ze worden vaak zwaar verwaarloosd en met poep in hen pampers gelaten, of ze worden geslagen als ze niet luisteren. Lijkt mij dat mensen er vrijwillig voor op moeten draaien door met ze alle verantwoordelijkheid te nemen en niet te gaan zeuren. Als je het samen ook doet scheelt het allemaal. Maar als je liever het door een onbekende werkster doet waarbij je niet weet of ze mishandeld word of slecht behandeld word vind ik vele malen erger en risicovoller.
kijk als heel de familie door wat voor reden dan ook allemaal echt niet willen en dus ook niet samen dan houdt het op. Mijn oma zit ook in tehuis omdat t uiteindelijk niet werkte maar eigenlijk had het wel gekund als we er met ze allen meer moeite voor hadden gedaan om t te laten werken maar ja oma was helaas niet een lieverdje vroeger en kinderen zijn of egoïstisch druk zelf ziek dus konden dat er niet bij hebben maar mijn hart breekt als ik aan haar denk of daar zie en elke andere willekeurige oma laat in mij in janken barsten als ik bedenk hoe sneu het is dat ze daar tussen onbekenden achter gelaten worden.
Moirmel schreef op 20-11-2023 om 07:30:
@Cleopatra:
Jij zou familie echt willen verplichten om de zorg voor hun ouderen op zich te nemen? Volgens mij zet je daarmee de deur wagenwijd open naar oudermishandeling. Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om ooit te zorgen voor mijn moeder.
@Saartjepoes:
Helemaal eens dat we de zorg voor hoogbejaarden moeten afbouwen en moeten afstappen van het idee dat we alle mogelijke middelen moeten inzetten om iemand zo lang mogelijk te laten leven, zelfs op momenten dat er geen sprake meer is van enige levenskwaliteit.
Ik ook niet voor mijn vader en andersom ook: geen haar op mijn hoofd dat ik mijn familie zo tot last zou willen zijn. Geef dan maar een spuitje, ik hoef niet zo nodig koste wat kost te blijfen leven.
Waar we op kunnen bezuinigen? Och zoveel als je mijn mening daarover wilt weten. Ik vind een hele hoop zorg die nu geboden wordt onnodig en duur. Ik denk ook niet dat het nodig is om allemaal een eigen kamer te hebben. Ik bedoel, wat niet kan, dat kan niet. Ik denk dat er veel te veel zorgmensen in de esthetiek werken. Ik bedoel, operaties konden niet doorgaan tijdens corona en er moesten oproepen komen voor mensen om te vaccineren, maar genoeg artsen te vinden die wel een plastic fantastic operatie kondenuitvoeren of botox bij te spuiten.
Organiseer het platter en meer basic, skip the BS en ik denk dat je al heel veel tijd wint daarmee.
_Audrey schreef op 20-11-2023 om 07:39:
[..]
Ik ook niet voor mijn vader en andersom ook: geen haar op mijn hoofd dat ik mijn familie zo tot last zou willen zijn. Geef dan maar een spuitje, ik hoef niet zo nodig koste wat kost te blijfen leven.
Dat snap ik wel, mijn vader heeft ook gezegd dat hij echt hoopt dat liever dood gaat dan ooit verzorgd te moeten worden als een baby. Maar het hoort bij het leven, zou er niet aan moeten denken zijn leven maar te beëindigen. Zoeken naar oplossingen, kracht inhuren die meehelpt en hetgeen terug doen wat voor jou is gedaan als baby
Cleopatra. schreef op 20-11-2023 om 07:37:
[..]
Weet je hoeveel verzorgers in dienst ouderen zonder dat je het weet ouderen mishandelen die het niet kunnen aangeven of niet geloofd worden? Ze worden vaak zwaar verwaarloosd en met poep in hen pampers gelaten, of ze worden geslagen als ze niet luisteren. Lijkt mij dat mensen er vrijwillig voor op moeten draaien door met ze alle verantwoordelijkheid te nemen en niet te gaan zeuren. Als je het samen ook doet scheelt het allemaal. Maar als je liever het door een onbekende werkster doet waarbij je niet weet of ze mishandeld word of slecht behandeld word vind ik vele malen erger en risicovoller.
kijk als heel de familie door wat voor reden dan ook allemaal echt niet willen en dus ook niet samen dan houdt het op. Mijn oma zit ook in tehuis omdat t uiteindelijk niet werkte maar eigenlijk had het wel gekund als we er met ze allen meer moeite voor hadden gedaan om t te laten werken maar ja oma was helaas niet een lieverdje vroeger en kinderen zijn of egoïstisch druk zelf ziek dus konden dat er niet bij hebben maar mijn hart breekt als ik aan haar denk of daar zie en elke andere willekeurige oma laat in mij in janken barsten als ik bedenk hoe sneu het is dat ze daar tussen onbekenden achter gelaten worden.
Waarom zorg jij dan niet voor haar?
Cleopatra. schreef op 20-11-2023 om 07:37:
[..]
Weet je hoeveel verzorgers in dienst ouderen zonder dat je het weet ouderen mishandelen die het niet kunnen aangeven of niet geloofd worden? Ze worden vaak zwaar verwaarloosd en met poep in hen pampers gelaten, of ze worden geslagen als ze niet luisteren. Lijkt mij dat mensen er vrijwillig voor op moeten draaien door met ze alle verantwoordelijkheid te nemen en niet te gaan zeuren. Als je het samen ook doet scheelt het allemaal. Maar als je liever het door een onbekende werkster doet waarbij je niet weet of ze mishandeld word of slecht behandeld word vind ik vele malen erger en risicovoller.
kijk als heel de familie door wat voor reden dan ook allemaal echt niet willen en dus ook niet samen dan houdt het op. Mijn oma zit ook in tehuis omdat t uiteindelijk niet werkte maar eigenlijk had het wel gekund als we er met ze allen meer moeite voor hadden gedaan om t te laten werken maar ja oma was helaas niet een lieverdje vroeger en kinderen zijn of egoïstisch druk zelf ziek dus konden dat er niet bij hebben maar mijn hart breekt als ik aan haar denk of daar zie en elke andere willekeurige oma laat in mij in janken barsten als ik bedenk hoe sneu het is dat ze daar tussen onbekenden achter gelaten worden.
Gelukkig heb je je oma zelf in huis genomen om haar te verzorgen hè. Bizarre redenatie, ik weet niet hoe jouw leven in is gericht maar wij werken gewoon allebei. Wanneer zou ik voor mijn ouders (die ook nog eens in het buitenland wonen) moeten zorgen dan? Ze hebben alleen zorg nodig buiten mijn werktijden? En dan nog ben ik 3 uur kwijt om bij ze te komen, laat staan dat ik daarna weer naar huis moet nog. Ja, heel praktisch met ook nog een gezin thuis, een huishouden, een sociaal leven enz. Ow wacht, de rest van de familie moet meehelpen. Ja, want die hebben gelukkig niet zelf zorg nodig. Ooms en tantes zijn net zo oud, hebben niet eens een rijbewijs dus kunnen niet bij ze komen. En ik heb geen broers of zussen, dus helaas. Maar topidee hoor dit 
Overigens heb ik gezien wat dementie doet met mensen. Mijn oma werd agressief, zelfs naar haar man met wie ze 60 jaar getrouwd was. Ze was incontinent, plaste in de kamer midden in de nacht, had geen idee wie we waren of waar ze was en at niet meer. En mijn opa heeft dit zo lang gerekt om voor haar te zorgen, dat hij uiteindelijk een hartaanval heeft gekregen. Gelukkig is hij op tijd gereanimeerd, maar ik wil maar zeggen dat zorg voor een dementerende ouder echt ontzettend zwaar is voor de omgeving en dat dit dus vaak gewoon echt niet gaat in de thuissituatie. Mooi bedacht, maar verdiep je er eens in.
Overigens werk ik al in de zorg, dus ik draag mijn steentje in ieder geval bij al. Maar je kan mensen niet verplichten om een zorgtaak op zich te nemen.