Slaan we door in inclusief willen zijn?
Disney maakt de laatste jaren remakes van veel van de klassiekers met ‘echte mensen’. Nu zijn ze bezig met Sneeuwwitje.
Sneeuwwitje gaat nu door een latina gespeeld worden en mensen met dwerggroei vinden dat dwergen er niet op die manier in thuishoren (ivm stigma). Maar ja: Het heet niet voor niets SneewWITJE toch?
Het betreffende Artikel:
https://nos.nl/l/2414548
(Betreft een discussievraag).
Viva-amber schreef op 26-01-2022 om 09:45:
En James Bond ook donker...WAAR GAAT HET HEEN MET DE WERELD.
Maar even serieus entertaiment, verhalen, sprookjes zijn lang gericht geweest op de witte markt. Maar de wereld is niet homogeen. Voor mij gaat het vooral om het verhaal en de fantasie. Dan maakt het toch niet uit wie wat speelt?
Dat is nog niet zeker (van J
, ze hadden Idris Elba geopperd maar die wordt het niet.
Inclusiviteit in sprookjes vind ik niet zo belangrijk. Laten we er eerst voor zorgen dat je uitgenodigd wordt voor een sollicitatiegesprek op basis van je kennis en vaardigheden, ongeacht wat je achternaam is.
Ach, waarom niet? Er zijn al zoveel verhalen bewerkt waarin wezenlijke elementen sterk zijn veranderd. Dat moet dan wel op een creatieve manier gebeuren: het verhaal moet kloppend blijven of een sprankelende, nieuwe interpretatie krijgen. Ik ben dan vooral benieuwd hoe ze dit doen. Dat is dan een mooie nieuwe versie voor deze tijd. Ik zie het dus eigenlijk niet zozeer als: moet dit? Maar als: waarom zou ik hier bezwaar tegen hebben? Ik zie het wel als een leuke uitdaging.
Ik moet bijvoorbeeld ook denken aan Bridgerton. Iedereen weet dat het historisch totale quatsch is. Maar he, het is fictie en het is hartstikke goed gedaan. Ik heb er met veel plezier naar gekeken. Waarom zou iets vergelijkbaars niet met Sneeuwwitje kunnen?
In een inclusief sprookje zou Sneeuwwitje dus niet bij een commune met 7 samenwonende vrijgezelle mannen met dwerggroei belanden, maar bij een gemêleerd gezelschap met waarin de hele ldbhtqi+ community gerepresenteerd wordt. Daar heb ik toch een minder seksloos beeld bij dan bij die zeven dwergen.
Ik dacht dat die dwergen geen gewone mensen met dwerggroei waren, maar een soort apart volk, net als bij Lord of the Rings.
Maar in een echt verantwoord sprookje vraagt de koningin ook niet wie de mooiste van het land is. En mag Sneeuwwitje nog wel een knappe vrouw zijn? Of rijdt Steve Hawking (een erg knappe man)
door het bos?
Mija schreef op 26-01-2022 om 10:00:
Ach, waarom niet? Er zijn al zoveel verhalen bewerkt waarin wezenlijke elementen sterk zijn veranderd. Dat moet dan wel op een creatieve manier gebeuren: het verhaal moet kloppend blijven of een sprankelende, nieuwe interpretatie krijgen. Ik ben dan vooral benieuwd hoe ze dit doen. Dat is dan een mooie nieuwe versie voor deze tijd. Ik zie het dus eigenlijk niet zozeer als: moet dit? Maar als: waarom zou ik hier bezwaar tegen hebben? Ik zie het wel als een leuke uitdaging.
Ik moet bijvoorbeeld ook denken aan Bridgerton. Iedereen weet dat het historisch totale quatsch is. Maar he, het is fictie en het is hartstikke goed gedaan. Ik heb er met veel plezier naar gekeken. Waarom zou iets vergelijkbaars niet met Sneeuwwitje kunnen?
Mij stoort 't dus juist bij Bridgerton omdat het in een tijd speelt waarin er alleen blanke adel was. Het geeft kortsluiting in m'n hoofd.
De enige remake van een klassieker die ik wel kan waarderen is Magnum. Hierin is Higgins door een vrouw vervangen. De serie was altijd al inclusief voor de Amerikaanse markt met een Afro American in het team net zoals vele andere series uit die tijd (A-Team, Miami Vice etc)
Viva-amber schreef op 26-01-2022 om 09:45:
En James Bond ook donker...WAAR GAAT HET HEEN MET DE WERELD.
Maar even serieus entertaiment, verhalen, sprookjes zijn lang gericht geweest op de witte markt. Maar de wereld is niet homogeen. Voor mij gaat het vooral om het verhaal en de fantasie. Dan maakt het toch niet uit wie wat speelt?
Ja schandalig, een donkere geheim agent met als code naam James Bond. Hoe durven ze 
SuzyQFive schreef op 26-01-2022 om 09:57:
[..]
Dat is nog niet zeker (van J
Zo jammer, dan was ik echt weer James Bond gaan kijken 
KillerQueen schreef op 26-01-2022 om 08:10:
Ik las het en dacht echt: gaan we nou overal over zeuren? Dit is toch gewoon het verhaal/sprookje???!!!!!!
Dan zijn er op wel wat dingen om over te zeuren:
- dat vrouwen de troep van anderen opruimen (assepoester, sneeuwitje)
- als vrouw door een onbekende in je slaap gekust worden en er dan maar mee trouwen (wederom sneeuwitje, doornroosje)
- stockholmsyndroom: verliefd worden op je ontvoerder (belle en het beest)
- Je lichaam verkopen/ iets doen wat je absoluut niet wil om maar bij de man waar je verliefd op bent (zeemeermin)
Zo kan ik nog wel even doorgaan...
Nou, in de Grimm variant van Sneeuwwitje wordt sneeuwwitje niet wakker gekust hoor. De prins laat haar heel lomp van het paard vallen en door de schok schiet het stukje appel uit haar keel.
redbulletje schreef op 26-01-2022 om 10:06:
[..]
Mij stoort 't dus juist bij Bridgerton omdat het in een tijd speelt waarin er alleen blanke adel was. Het geeft kortsluiting in m'n hoofd.
Ik vond het bij mezelf juist grappig en frappant om te merken dat ik alles wat ik wist gewoon - hoppa - liet vallen. Het kon me echt niet schelen dat het niet echt zo gebeurd kan zijn. Het wordt dan een soort van hyperrealistisch: het zou zo gebeurd kunnen zijn. Als de wereld zo was geweest. Dat is natuurlijk altijd de kracht van fictie, alleen moet je hier dan opboksen tegen een volkomen andere historische werkelijkheid. Maar bij mij werkte het en bij heel veel andere mensen ook, gezien het enorme succes.
Ik heb nu een associatie met poppenkast. Je weet best dat die pop niet echt is maar als kijker ga ik er gewoon in mee. Ik heb zelfs eens een voorstelling gezien waarbij de poppenspeler zichzelf liet zien en openlijk sprak en zelfs toen was ik na een paar minuten alleen nog maar met die pop bezig. Misschien is dit niet voor iedereen even leuk. Je moet de werkelijkheid los kunnen laten en bereid zijn mee te gaan in de visie van de kunstenaar. Ik doe dat kennelijk gewoon en heb er schik in en bewondering voor als het de kunstenaar lukt om mij uit mijn vaste positie te krijgen. Maar niet iedereen hoeft hetzelfde leuk te vinden.
wolkewitje schreef op 26-01-2022 om 10:06:
In een inclusief sprookje zou Sneeuwwitje dus niet bij een commune met 7 samenwonende vrijgezelle mannen met dwerggroei belanden, maar bij een gemêleerd gezelschap met waarin de hele ldbhtqi+ community gerepresenteerd wordt. Daar heb ik toch een minder seksloos beeld bij dan bij die zeven dwergen.
Ik dacht dat die dwergen geen gewone mensen met dwerggroei waren, maar een soort apart volk, net als bij Lord of the Rings.
Maar in een echt verantwoord sprookje vraagt de koningin ook niet wie de mooiste van het land is. En mag Sneeuwwitje nog wel een knappe vrouw zijn? Of rijdt Steve Hawking (een erg knappe man)
door het bos?
Die man rijdt nergens meer naartoe 
Ik heb wel bij iedere film en serie die ik zie dat er lijstjes afgevinkt zijn.
Interraciale relatie - check
LHBTIQ+ personen - check
Acteurs met alle tinten van huidskleur - check
Soms liggen die lijstjes er zo dik op dat het niet leuk kijken is.
Tickel schreef op 26-01-2022 om 10:26:
[..]
Die man rijdt nergens meer naartoe
Ik heb wel bij iedere film en serie die ik zie dat er lijstjes afgevinkt zijn.
Interraciale relatie - check
LHBTIQ+ personen - check
Acteurs met alle tinten van huidskleur - check
Soms liggen die lijstjes er zo dik op dat het niet leuk kijken is.
Als het obligaat is, is het niet creatief en is er dus niks aan. Er moet wel inhoud aan gegeven worden. Maar formulematig ingevulde series met zo’n vinklijstje hebben van oudsher ook andere vinklijstjes. Die zijn sowieso niet aan mij besteed. Het gaat mij dus meer om de creativiteit en de diepgang dan om het simpele feit dat er politieke correctheid wordt bedreven. Als het verder niks betekent, is het voor mij leeg.
Mija schreef op 26-01-2022 om 10:25:
[..]
Ik vond het bij mezelf juist grappig en frappant om te merken dat ik alles wat ik wist gewoon - hoppa - liet vallen. Het kon me echt niet schelen dat het niet echt zo gebeurd kan zijn. Het wordt dan een soort van hyperrealistisch: het zou zo gebeurd kunnen zijn. Als de wereld zo was geweest. Dat is natuurlijk altijd de kracht van fictie, alleen moet je hier dan opboksen tegen een volkomen andere historische werkelijkheid. Maar bij mij werkte het en bij heel veel andere mensen ook, gezien het enorme succes.
Ik heb nu een associatie met poppenkast. Je weet best dat die pop niet echt is maar als kijker ga ik er gewoon in mee. Ik heb zelfs eens een voorstelling gezien waarbij de poppenspeler zichzelf liet zien en openlijk sprak en zelfs toen was ik na een paar minuten alleen nog maar met die pop bezig. Misschien is dit niet voor iedereen even leuk. Je moet de werkelijkheid los kunnen laten en bereid zijn mee te gaan in de visie van de kunstenaar. Ik doe dat kennelijk gewoon en heb er schik in en bewondering voor als het de kunstenaar lukt om mij uit mijn vaste positie te krijgen. Maar niet iedereen hoeft hetzelfde leuk te vinden.
Ik moest zelf heel erg wennen. De eerste paar afleveringen verwachte ik toch steeds minimaal een racistische opmerking.
Nu heb ik een groot zwak voor historische drama's, en ik weet dat daar vaak genoeg incorrectheden in zitten, maar omdat dit zo duidelijk was ging ik er in mijn hoofd niet makkelijk in mee. Dat duurde zeker een aantal afleveringen.
Zo is er ook een serie met een zwarte koning Arthur, dan maakt mijn hoofd kortsluiting, want er waren toen niet echt donkere mensen in Engeland. Terwijl het verhaal nu niet bepaald waargebeurd is
Bij sprookjes heb ik minder last, omdat ondanks de achtergrond van het verhaal de meesten in theorie in bijna elk land zouden kunnen plaats vinden. Alleen dus Sneeuwwitje, juist omdat haar uiterlijk zo onderdeel is van het verhaal.
Tickel schreef op 26-01-2022 om 10:26:
[..]
Die man rijdt nergens meer naartoe
Ik heb wel bij iedere film en serie die ik zie dat er lijstjes afgevinkt zijn.
Interraciale relatie - check
LHBTIQ+ personen - check
Acteurs met alle tinten van huidskleur - check
Soms liggen die lijstjes er zo dik op dat het niet leuk kijken is.
Ik snap wat je bedoeld, tegelijkertijd vallen ze anders nog te vaak terug op wit en heteronormatief, om de simpele reden dat filmmakers in Hollywood vaak nog man, wit en hetero zijn. Mensen die daar van afwijken, krijgen minder kansen en dat is niet omdat ze geen goede dingen zouden kunnen maken.
Ik denk dat we nu in een tussenfase zitten waar vaak bewust die lijstjes worden afgewerkt, maar dat als het gewoner wordt het vanzelf natuurlijker aanwezig gaat zijn in films en series.
ik vind het sowieso heel kortzichtig als sneeuwwitje perse door een cis gender vrouw gespeeld word. En ipv 1 cis gender prins ga ik ervan uit dat polyamorie een rol gaat spelen want kinderen met meerdere liefdes hebben nu helemaal geen rolmodel
sneeuwWITJE wel heel progressieve naam trouwens. Nooit sneeuwblankje geweest. Haar tijd ver vooruit