Documentaire "Ryan is zwanger"
https://www.2doc.nl/documentaires/series/3doc/2022/ryan-is-zwanger.html
Heb je deze docu gezien, gisteren op NPO?
Ik ben er nog steeds over aan het denken, want ik begrijp het allemaal niet hoor. Zo gecompliceerd.
" Ryan Ramharak (29), trans en non-binair, is zwanger van diens partner David (31). "
Hoe 'kom je op het idee' dat je trans en non-binair bent?
Voor de werkgever en de verzekering staat Ryan ondertussen als 'M' man te boek. Gevolg daarvan is dat die/hij geen recht heeft op een kraampakket en zwangerschapsverlof.
Als het kind geboren is melden ze niet of het een jongetje of een meisje is en willen ze het als 'geslacht onbekend' aangeven....
Ryan is ook niet de moeder, maar 'de ouder'. Die/zij wil ook graag een X in diens paspoort in plaats van een M of V.
De oma mag ook niet zeggen dat ze een kleinzoon of kleindochter heeft gekregen, maar alleen een 'kleinkind'.
Hoe moeilijk kan je een leven maken?
MMcGonagall schreef op 27-05-2022 om 19:49:
[..]
Een jongen in mijn familie moest verplicht een jurk aan toen hij ‘bruidsmeisje’ was. Iedereen kon zien dat hij zich daar doodongelukkig in voelde, maar de familie vond dat hij zich voor een keer maar moest schikken. Over de gehele linie waren zijn ouders helemaal niet zo sturend qua gender, maar dit was ineens wel een ding. Net als later toen hij zijn haar liet millimeteren. Vonden ze niet leuk. Pas een paar jaar later heeft hij echt duidelijk aangegeven dat hij zich een man voelde.
Ik vind het niet erg als je je kind aanneemt volgens zijn geboortegeslacht maar je zou je verre moeten houden van vermeende verplichtingen die met het betreffende geslacht mee komen.
Ja zeker ik heb ook een dochter die nooit een jurk aan wil en dat is prima. Maar dat is wat anders dan net doen alsof geslacht een concept is wat niet zou bestaan
Jillz schreef op 27-05-2022 om 18:04:
Oprechte vraag waarom denken jullie arm kind? Wat is het dat jullie denken dat het kind iets te kort gaat komen?
Ik vermoed omdat ze zelf al een soort hekel aan het kind creëren omdat het te ver van hun bed staat
Ze voelen zelf de drang om ‘t kind uit te schelden en te pesten als het bij hen in de klas had gezeten
En dus zullen andere kinderen, uit een ander tijdperk, ook wel zo reageren
Zo’n invulling dus
“Arm kind, want ik zou pesten” maar dat durven ze niet te zeggen 😊
(ik vul ook in ja, omdat men nu al een kind zielig vind wat ze niet kennen, de ouders kennen ze ook niet. Maar meningen moeten gegeven worden en invullingen hardop uitgesproken.
Ik doe mee hoor 😁)
MMcGonagall schreef op 27-05-2022 om 18:55:
Ik vond die moeder juist ontzettend goed reageren, ‘als jullie dat zo willen, doen we dat zo.’ Ik denk dat die soep ook niet zo heet wordt gegeten. In de kern maakt je gender natuurlijk ook niet zo gek veel uit voor je identiteit en hoe je je leven inricht. Ik denk dat dit kind op kleuterleeftijd wel al doorkrijgt welke ‘smaken’ er zijn, en dan zegt die vanzelf wel ‘hé ouders, ik ben een jongen/meisje’.
Persoonlijk vind ik wel dat je bij geboorte gerust de sekse kunt registreren waarvan het kind de kenmerken vertoont. In 98% van de gevallen zit je dan wel goed. Aan de andere kant worden gedragskenmerken, als die al verschillen, van jongetjes en meisjes grotendeels aangeleerd, dus het is wel een mooie manier om de benadering echt neutraal te laten zijn.
Ik zie deze benadering liever dan ouders die hun zoontje niet met een keukentje of poppen willen laten spelen.
Toevallig vandaag een artikel van Frans de Waal gelezen (primatoloog) en die zegt: geef een stel apen poppen en autootjes en het eindigt ermee dat de mannetjes de auto's en de vrouwtjes de poppen ingepikt hebben. Hij heeft een boek "Gender"geschreven
Ik vind het mooi en moeilijk tegelijk. Dat zij een biologisch kind kunnen krijgen; alleen maar mooi. Is ze hardstikke gegund. Dat systemen er niet op berekend zijn dat een man een kind krijgt (verzekering, zwangerschapsverlof) vind ik niet zo gek. Dat zij dat wel gek vinden vind ik lastig. Hun situatie is uitzonderlijk. Daar kun je heel politiek correct over doen, maar gebruikelijk is het nu eenmaal niet. Dus zul je jezelf een keer vaker moeten uitleggen.
Dat ze hun kind genderloos willen opvoeden in 1e instantie vind ik niet per definitie goed. Ik snap ze. Maar het gros van de mensen is nu eenmaal een man of een vrouw. De kans dat je ernaast zit door kind als non-binair te benaderen is groter dan door het te benaderen als het geboortegeslacht. In dat laatste geval zou je dat alsnog zo veel mogelijk zonder stereotypering kunnen doen. Dus niet alleen maar jurkjes voor een meisje of alleen maar auto's voor een jongen.
Ben benieuwd hoe het straks in de praktijk gaat als het kind er is.
nlies schreef op 27-05-2022 om 20:35:
[..]
Toevallig vandaag een artikel van Frans de Waal gelezen (primatoloog) en die zegt: geef een stel apen poppen en autootjes en het eindigt ermee dat de mannetjes de auto's en de vrouwtjes de poppen ingepikt hebben. Hij heeft een boek "Gender"geschreven
Daar heb ik eerder hele andere dingen over gelezen, dus heb wel mijn vraagtekens bij deze uitspraak. Jammer dat het artikel van hem niet te lezen is zonder abonnement.
Nee schreef op 27-05-2022 om 21:11:
[..]
Daar heb ik eerder hele andere dingen over gelezen, dus heb wel mijn vraagtekens bij deze uitspraak. Jammer dat het artikel van hem niet te lezen is zonder abonnement.
Ik geloof dat wel en ben er zelfs van overtuigd.
Beetje o.t. Dat poppen-en-autootjesgedoe - is dat nu nog steeds? Onze kleinkinderen hebben allemaal van alles. Kinderen vinden heel verschillende dingen leuk. Lang niet alle meisjes spelen met poppen/poppenhuizen, een van de kleinzoons zag niks in auto's; sommige kinderen bouwen en knutselen enorm graag, anderen zien meer in puzzelen en spelletjes doen. Zorg gewoon dat er van alles is (en laat de schermpjes vaak met rust).
Het is lastig dat de speelgoedindustrie jarenlang zo het 'roze' heeft gepromoot. En dan die motto's 'lief' en 'stoer' - blegh. Toen ik zelf kind was (jaren 60) was dat lang niet zo sterk. Van de week keek ik een 'opvoedboekje' uit eind jaren 50/begin jaren 60 in, daar waren op de foto's jongens ook druk in de keuken bezig en met de poppen aan het spelen.
Beertjelief schreef op 27-05-2022 om 20:25:
[..]
Ik vermoed omdat ze zelf al een soort hekel aan het kind creëren omdat het te ver van hun bed staat
Ze voelen zelf de drang om ‘t kind uit te schelden en te pesten als het bij hen in de klas had gezetenEn dus zullen andere kinderen, uit een ander tijdperk, ook wel zo reageren
Zo’n invulling dus“Arm kind, want ik zou pesten” maar dat durven ze niet te zeggen 😊
(ik vul ook in ja, omdat men nu al een kind zielig vind wat ze niet kennen, de ouders kennen ze ook niet. Maar meningen moeten gegeven worden en invullingen hardop uitgesproken.
Ik doe mee hoor 😁)
Alz ik voor mjzelf spreek zit je er totaal naast.
nlies schreef op 27-05-2022 om 20:35:
[..]
Toevallig vandaag een artikel van Frans de Waal gelezen (primatoloog) en die zegt: geef een stel apen poppen en autootjes en het eindigt ermee dat de mannetjes de auto's en de vrouwtjes de poppen ingepikt hebben. Hij heeft een boek "Gender"geschreven
Dat lijkt me deels verklaarbaar en deels nogal vergezocht. Ik kan me voorstellen dat de apen de pop wellicht als baby zien, en dat de vrouwtjes daarvoor willen zorgen. Apen hebben echter geen weet van autootjes of stofzuigers, dus daar zal echt geen verschil in zitten.
Mensen zijn geen apen en mensen weten inmiddels dat mannen net zo goed kunnen zorgen als vrouwen en vrouwen net zo goed kunnen autorijden als mannen.
Beertjelief schreef op 27-05-2022 om 20:25:
[..]
Ik vermoed omdat ze zelf al een soort hekel aan het kind creëren omdat het te ver van hun bed staat
Ze voelen zelf de drang om ‘t kind uit te schelden en te pesten als het bij hen in de klas had gezetenEn dus zullen andere kinderen, uit een ander tijdperk, ook wel zo reageren
Zo’n invulling dus“Arm kind, want ik zou pesten” maar dat durven ze niet te zeggen 😊
(ik vul ook in ja, omdat men nu al een kind zielig vind wat ze niet kennen, de ouders kennen ze ook niet. Maar meningen moeten gegeven worden en invullingen hardop uitgesproken.
Ik doe mee hoor 😁)
Ja, je vult in.
Ik vind het ook zielig voor het kind. De ouders doen heel ruimdenkend maar duwen het kind op deze manier juist in een hokje. Nog steeds is de overgrote meerderheid van de mensen wel in het juiste lichaam geboren. Om een kind dan te gaan behandelen alsof het geen geslacht heeft vind ik heel bizar. Je ontkent daarmee gewoon een deel van het kind en drukt het al een hoek in. Ik vind dit van een heel andere orde dan je kind geen blauwe or roze kleding aandoen of niet alleen typisch jongens of meisjesspeelgoed geven.
nlies schreef op 27-05-2022 om 20:35:
[..]
Toevallig vandaag een artikel van Frans de Waal gelezen (primatoloog) en die zegt: geef een stel apen poppen en autootjes en het eindigt ermee dat de mannetjes de auto's en de vrouwtjes de poppen ingepikt hebben. Hij heeft een boek "Gender"geschreven
Gebaseerd op mijn N=3 ervaring geloof ik dat nu ook wel (en nee, zeker weten dat dat niet komt omdat wij/de omgeving indirect tóch etc).
MMcGonagall schreef op 27-05-2022 om 21:43:
[..]
Dat lijkt me deels verklaarbaar en deels nogal vergezocht. Ik kan me voorstellen dat de apen de pop wellicht als baby zien, en dat de vrouwtjes daarvoor willen zorgen. Apen hebben echter geen weet van autootjes of stofzuigers, dus daar zal echt geen verschil in zitten.
Mensen zijn geen apen en mensen weten inmiddels dat mannen net zo goed kunnen zorgen als vrouwen en vrouwen net zo goed kunnen autorijden als mannen.
Maar dat wordt ook helemaal niet ontkent.
Voor Frans de Waal een heel gedachtengoed in de mond wordt geassocieerd:
https://amp.theguardian.com/science/2022/apr/17/frans-de-waal-in-other-primates-i-dont-find-the-kind-of-intolerance-we-have
”
What this book is is an attempt to put the biology – the sex – back into gender. For too long, de Waal thinks, gender was regarded as a purely social construct and talk of inborn sex differences was taboo. “The fact that we have genders is related to the fact that we have sexes and sexual reproduction,” he told me, ahead of a tour to promote Different. “That’s an undeniable fact, in my opinion, even though the gender concept is obviously more flexible than the two sexes that we have.”
Sex (male/female) is approximately binary, he argues, while gender (masculine/feminine) is a spectrum. The fact that the latter grew out of the former should not stop us questioning the cultural components of gender, some of which are based on a misunderstanding of biology, nor rejecting gender-based discrimination. Different doesn’t mean better or worse.”
Mevrouw75 schreef op 27-05-2022 om 22:26:
[..]
Gebaseerd op mijn N=3 ervaring geloof ik dat nu ook wel (en nee, zeker weten dat dat niet komt omdat wij/de omgeving indirect tóch etc).
Ik neem aan dat je het hier hebt over je eigen kinderen en niet over apen..?
In deze tijd kan je je kinderen helemaal niet zo opvoeden dat ze niet beïnvloed worden door de omgeving. Dat “zeker weten dat het niet komt door..” vind ik dus niet zo’n snuggere opmerking. Zelfs als jij een perfecte gender neutrale ouder bent lopen ze toch ook wel eens een speelgoedwinkel in waar een duidelijk onderscheid wordt gemaakt voor meisjes en jongens. Of wat dacht je van opmerkingen uit de omgeving? Of hoe een standaard gezin er uit ziet qua huishoudelijke verdeling. Dat krijgen ze allemaal mee.
Er is trouwens ook veel onderzoek naar dit thema gedaan. De meerderheid van de ouders zeggen de kinderen niet te sturen in een jongens of meisjes richting. Maar als ze geobserveerd worden blijken ze dit allemaal toch te doen. Dit is dan onbewust maar toch erg aanwezig. En het gebeurt al vanaf dag 1. Met babymeisjes wordt anders omgegaan dan babyjongens. Dat zin dan in de kleine dingen zoals de gezichtsuitdrukkingen die naar het kind wordt gemaakt. Net die ene seconde langer lachen naar een meisje dan een jongen.