Wie zit hier fout?
Enige tijd geleden ging ik mn kind bij school ophalen en mn hond had ik bij. Dus de school ging uit, kindjes komen naar buiten en toen was er een kind die op mn hond afsprong en hem ging aaien, ik zeg tegen dat kind dat ie dat beter niet doet, de moeder van het kind zei daarop dat even aaien toch wel even kon. En voor ik wist viel die hond grandioos uit naar dat kind, hij wou naar voren springen met een diepe grom en hij snapte. Godzijdank had ik hem al aan zn tuig vast en sprong dat kind tijdig achteruit anders waren de gevolgen dus niet te overzien geweest. Moeder ging meteen uit haar plaat, ik heb netjes sorry gezegd. Er is dus verder niks gebeurd maar die moeder liet het er niet bij zitten, die heeft o.a de wijkagent gebeld en geklaagd bij school, waardoor ik nu een gesprek met de wijkagent heb gehad en een telefoontje van school dat ik die hond niet meer mee mag om kind op te halen maar eigenlijk vind ik niet dat ik hier fout zat, ik heb gezegd dat aaien niet mocht, ik heb sorry gezegd en niemand heeft schade. Die moeder vind dat ik fout zat door die hond mee te nemen naar een plaats met jonge kinderen en dat het dier vals is omdat hij uitviel tegen een kind en dat ik hem beter in kan laten slapen.
Hoe denken jullie hierover?
Het is nog een jonge hond, 11 maanden nu en hij heeft echt nooit eerder uitgevallen, ook niet tegen mn zoon. Ik zag het ook totaal niet aankomen dus.
Peiling
Wie was fout?
Maximaal 2 antwoorden.
Battle-Royale schreef op 18-05-2022 om 10:00:
[..]
Ik wil vooral niet dat mijn hond wordt ingeslapen omdat mensen niet luisteren, dus ik verkies duidelijke taal boven vriendelijke taal. Dus ik veronderstel dat het woord Afblijven meer effect heeft in vriendelijk uitleggen dat aaien niet mag. Ik heb hier ook advies aan mn pa over gevraagd (die heeft 5 borders) en die zei dat ik vooral geen ruimte voor discussie moet openlaten.
Daar heeft jouw vader natuurlijk helemaal gelijk in! Misschien kun je je de toon voor de geest halen die je tegen je hond of tegen je eigen kind gebruikt als het belangrijk is dat ze onmiddellijk doen wat je zegt. Ik neem aan dat je dan ferm optreedt, maar emotioneel neutraal. Ik stelde eerder al een simpel ‘Stop!’ voor, met een bijpassend handgebaar. Dat is niet onvriendelijk en niet vriendelijk, maar neutraal en duidelijk, omdat het ook fysiek is. Als je zelf veel ergernis of agressie in je houding of stem legt (‘inner Tokkie’), voeg je (ook voor de hond!) spanning aan de situatie toe. Dat moet je niet willen. Die situatie moet namelijk voor kind en hond zo rustig en veilig mogelijk blijven. En daar ben jij voor. Volgens mij kun je dat ook prima. Als je zoveel ervaring hebt met stevige honden heb je vast veel ervaring opgedaan met je hond leiding geven en stabiliteit bieden. Dat moet je in dit geval ook doen. Ook in interactie met een onvoorspelbare factor.
Miraval schreef op 18-05-2022 om 13:15:
Het wordt wel een beetje een lastige discussie nu hoor...
Feit; TO heeft jonge hond en kort aangelijnd aan de overkant van de straat bij een schoolplein.
Feit; kind vraagt TO mag ik hond aaien, TO zegt doe maar niet en moeder zelf zelf ach aaien kan toch wel?
Onduidelijk: hond van TO schrikt van nabijheid vreemd kind of hond reageert dominant en vals? Dat is mij niet geheel duidelijk maar gezien het ras en de reactie gok ik erop dat hond een voor hem duidelijke waatschuwing gaf dat kind in zijn persoonlijke ruimte kwam.
Feit: TO had hond vast en kon hem terugtrekken en had hond op die manier onder controle. Wat iets anders is dan onder appèl want hond is nog pup van 11 maanden en is nog lerende.
Feit: moeder negeerde advies van TO en bracht zo haar kind in potentieel gevaar.
Feit: TO had duidelijker moeten zijn naar zowel moeder als kind om hond te beschermen.
Conclusie: TO zal dit nooit meer laten gebeuren en geeft hiervan geleerd dat zijn hond dus uit kan vallen op onverwachte momenten en kan hieraan gaan werken. Moeder en kind hebben hopelijk geleerd te luisteren naar wat een hondenbaas aangeeft en dat niet iedere hond het fijn vindt dat iemand in zijn persoonlijke ruimte komt.
Persoonlijk vind ik beiden even goed of fout gehandeld. Ik ben benieuwd wat anderen in eenzelfde situatie met een jonge hond gedaan zouden hebben?
Amen.
Millie91 schreef op 18-05-2022 om 12:55:
[..]
Dank voor het uitzoeken, dat is wat ik bedoelde
Ik neem nooit zomaar aan dat dit soort lijstjes gebaseerd zijn op relevante data. En zo blijkt hier sprake van zowel commercieel belang als niet te veralgemeniseren (is dit een woord?) cijfers.
Ja, maar in onderzoek gebruiken we meestal generaliseren 
En dan ga ik nu weer verder met mijn betaalde baan
(ik zal ook ophouden, maar mijn interne datadrang was sterker dan mijn zelfbeheersing
HexOpBezemsteel schreef op 18-05-2022 om 13:07:
[..]
Het blijft een hond. Hij zei tegen moeder: beter niet.
Moeder negeert hem niet alleen, maar spreekt hem ook nog tegen. Niet zeuren, even aaien mag best. Van mij mag ze een schop onder haar kont.
Nou precies dat!
Als het erger was geweest is TO juridisch dus fout en de hond kan ingeslapen worden alleen omdat moeder zelf het beter denkt te weten dan het baasje van de hond. En de conclusie van moeder is dat hond levensgevaarlijk is en ingeslapen dient te worden. Kennelijk moet moeder ook nog eea verteld worden over de omgang met dieren.
Toch even een vraag aan TO. Hoe oud was het betreffende kindje eigenlijk? Gewoon nieuwsgierig...
Miraval schreef op 18-05-2022 om 13:23:
Toch even een vraag aan TO. Hoe oud was het betreffende kindje eigenlijk? Gewoon nieuwsgierig...
Een jaar of 8 denk ik. Onderbouw in elk geval.
Battle-Royale schreef op 18-05-2022 om 13:25:
[..]
Een jaar of 8 denk ik. Onderbouw in elk geval.
Okee ik vind dat een kind van 8 toch wel geleerd moet zijn voorzichtig te zijn bij (andere) honden. Was het kind 4 geweest is het wel een ander verhaal want die weten het vaak echt nog niet zi goed.
Maar goed zoals ik eerder al zei, ervaring leert dat het niet alleen bij honden zo gaat maar bij alle dieren. Hoe vaak ik niet een kind streng aan heb moeten spreken op stal in de omgang met paarden... dan was ik vaak de boeman in de ogen van die kinderen maar 1 keer meegemaakt dat een kind van een jaar of 7/8 met een stapje (!) Door de stal croste vlak achter de benen van mijn paard langs terwijl moeder (notabene ook een eigen paard heeft) erbij staat te lachen en ik kind aan moest spreken dat vooral echt nooit maar dan ook nooit meer te doen. Waarna moeder doodleuk zegt joh maak je niet zo druk er is toch niks gebeurd?
Miraval schreef op 18-05-2022 om 13:20:
[..]
Nou precies dat!
Als het erger was geweest is TO juridisch dus fout en de hond kan ingeslapen worden alleen omdat moeder zelf het beter denkt te weten dan het baasje van de hond. En de conclusie van moeder is dat hond levensgevaarlijk is en ingeslapen dient te worden. Kennelijk moet moeder ook nog eea verteld worden over de omgang met dieren.
Dat kan helemaal waar zijn maar daar hebben Battle Royale en zijn hond helemaal niks aan. Die vrouw is in mijn ogen ronduit geschift dat ze haar kind tegen het advies van de eigenaar aanmoedigt om een hond te aaien. Al was het een teckeltje, dat doe je toch niet? En dan eisen dat de hond dood moet? Belachelijk. Volkomen van het padje. Maar daar heb je evengoed niks aan want als het zou misgaan en er is een stevig bijtincident, dan vind je dat als eigenaar ook afschuwelijk. Hoe onverantwoordelijk die ander ook is. Bovendien draag je er verantwoordelijkheid voor en gaan kinderen terecht boven honden. Je moet dus adequaat ingrijpen. Dat is waar dit draadje maar op blijft terugkomen. Volgens mij begrijpt Battle dat prima en gaat hij er ook naar handelen. En dat die vrouw gek is en iets moet leren? Als ze hier advies zou komen vragen, zouden we haar met z’n allen in niet mis verstane bewoordingen vertellen dat ze haar verantwoordelijkheid niet heeft genomen. Maar ze is hier niet. We hebben er allemaal mee te leven dat er mensen bestaan die hele domme dingen doen en niet eens begrijpen hoe dom het is wat ze doen. Vaak hoef je daar niks mee. Maar in dit geval is het behalve dom ook gevaarlijk, en weet je dat als hondenmens. Er zit dan niks anders op er rekening mee te houden dat je af en toe dwaallichten tegenkomt en zelf van tevoren na te denken hoe je dat dan oplost.
Mija schreef op 18-05-2022 om 13:16:
[..]
Daar heeft jouw vader natuurlijk helemaal gelijk in! Misschien kun je je de toon voor de geest halen die je tegen je hond of tegen je eigen kind gebruikt als het belangrijk is dat ze onmiddellijk doen wat je zegt. Ik neem aan dat je dan ferm optreedt, maar emotioneel neutraal. Ik stelde eerder al een simpel ‘Stop!’ voor, met een bijpassend handgebaar. Dat is niet onvriendelijk en niet vriendelijk, maar neutraal en duidelijk, omdat het ook fysiek is. Als je zelf veel ergernis of agressie in je houding of stem legt (‘inner Tokkie’), voeg je (ook voor de hond!) spanning aan de situatie toe. Dat moet je niet willen. Die situatie moet namelijk voor kind en hond zo rustig en veilig mogelijk blijven. En daar ben jij voor. Volgens mij kun je dat ook prima. Als je zoveel ervaring hebt met stevige honden heb je vast veel ervaring opgedaan met je hond leiding geven en stabiliteit bieden. Dat moet je in dit geval ook doen. Ook in interactie met een onvoorspelbare factor.
Dat was wel de bedoeling om die toon te gebruiken, bij de hond gebruik ik het woord Afblijven. Dus dat zelfde woord en toonzetting zal ik nu dus ook voor mensen gebruiken.
Mija schreef op 18-05-2022 om 13:37:
[..]
Dat kan helemaal waar zijn maar daar hebben Battle Royale en zijn hond helemaal niks aan. Die vrouw is in mijn ogen ronduit geschift dat ze haar kind tegen het advies van de eigenaar aanmoedigt om een hond te aaien. Al was het een teckeltje, dat doe je toch niet? En dan eisen dat de hond dood moet? Belachelijk. Volkomen van het padje. Maar daar heb je evengoed niks aan want als het zou misgaan en er is een stevig bijtincident, dan vind je dat als eigenaar ook afschuwelijk. Hoe onverantwoordelijk die ander ook is. Bovendien draag je er verantwoordelijkheid voor en gaan kinderen terecht boven honden. Je moet dus adequaat ingrijpen. Dat is waar dit draadje maar op blijft terugkomen. Volgens mij begrijpt Battle dat prima en gaat hij er ook naar handelen. En dat die vrouw gek is en iets moet leren? Als ze hier advies zou komen vragen, zouden we haar met z’n allen in niet mis verstane bewoordingen vertellen dat ze haar verantwoordelijkheid niet heeft genomen. Maar ze is hier niet. We hebben er allemaal mee te leven dat er mensen bestaan die hele domme dingen doen en niet eens begrijpen hoe dom het is wat ze doen. Vaak hoef je daar niks mee. Maar in dit geval is het behalve dom ook gevaarlijk, en weet je dat als hondenmens. Er zit dan niks anders op er rekening mee te houden dat je af en toe dwaallichten tegenkomt en zelf van tevoren na te denken hoe je dat dan oplost.
Ja 100% waar.
Helaas is dat de werkelijkheid.
Een huishond hoort niet te "snappen" als het geen waarschuwing vooraf heeft gegeven en geen pijn wordt gedaan.
Kwestie van opvoeden dus.
Poezie schreef op 18-05-2022 om 14:53:
Een huishond hoort niet te "snappen" als het geen waarschuwing vooraf heeft gegeven en geen pijn wordt gedaan.
Kwestie van opvoeden dus.
Het is heel waarschijnlijk dat de hond wel een signaal heeft gegeven.
Wellicht heeft to dit gemist, het kan namelijk ook een heel subtiel signaal zijn.
Daarnaast hoeft er ook niet altijd pijn mee te spelen.
Poezie schreef op 18-05-2022 om 14:53:
Een huishond hoort niet te "snappen" als het geen waarschuwing vooraf heeft gegeven en geen pijn wordt gedaan.
Kwestie van opvoeden dus.
het is een jonge hond en daar is TO mee bezig met opvoeden, geeft hij aan. Ook een kind wordt niet opgevoed geboren, duurt wat langer dan bij een hond, maar het principe is het zelfde.
TO had alleen de hond niet in deze situatie moeten brengen.
Poezie schreef op 18-05-2022 om 14:53:
Een huishond hoort niet te "snappen" als het geen waarschuwing vooraf heeft gegeven en geen pijn wordt gedaan.
Kwestie van opvoeden dus.
Maar de hond liet een diepe grom horen voor hij een ramscheut nam. Hij heeft dus wel gewaarschuwd. Meer een kwestie van niet je hand uitsteken naar een voor jouw onbekende grommende hond, en het lijkt mij sowieso onverstandig om dat bij een bakbeest van 38 kg te doen.
Poezie schreef op 18-05-2022 om 14:53:
Een huishond hoort niet te "snappen" als het geen waarschuwing vooraf heeft gegeven en geen pijn wordt gedaan.
Kwestie van opvoeden dus.
De hond is nog een pup... 11 maanden. Die moet ook nog van alles leren en opgevoed worden. Maar je bent het er toch wel mee eens dat moeder hierin ook fout gehandeld heeft?