Financiën en recht Financiën en recht

Financiën en recht

Hoe geld het beste voor je laten werken?


Ben ik dan de enige die slechte ervaringen met beleggen heeft. 
Ik geef jullie een een concreet voorbeeld: in 2007 beleggen wij 50.000 euro. In 2022 verkopen wij de aandelen en krijgen iets meer dan 46.000 euro terug. Dat is op 15 jaar een negatieve opbrengst van bijna 4000 euro (en dan moet je de instapkosten en de voorheffing nog tellen dan zit je straks aan 4250 euro verlies). En dan moet je weten dat wij zeer voorzichtige beleggers waren. Geen grote avonturen, daar houden wij niet van.

Hier goede ervaringen met beleggen. Ik doe het zelf, nu bijna 5 jaar. Elk jaar ruim 30% rendement weten te boeken. Het is geen gegeven, maar zo gaat het nu wel. En dan levert het leuk geld op.


Met beleggen loop je risico en maak je kosten. Je kunt je inleg of een deel daarvan verliezen

Wij hebben dankzij beleggen nu een groot deel van de hypotheek afgelost. Nu wil ik 'voor de leuk' verder gaan beleggen, met een bedragje wat je sowieso wel kunt missen. Ik ga eens bij Peaks kijken.  

letterkoekje schreef op 17-12-2024 om 14:26:

Ben ik dan de enige die slechte ervaringen met beleggen heeft.
Ik geef jullie een een concreet voorbeeld: in 2007 beleggen wij 50.000 euro. In 2022 verkopen wij de aandelen en krijgen iets meer dan 46.000 euro terug. Dat is op 15 jaar een negatieve opbrengst van bijna 4000 euro (en dan moet je de instapkosten en de voorheffing nog tellen dan zit je straks aan 4250 euro verlies). En dan moet je weten dat wij zeer voorzichtige beleggers waren. Geen grote avonturen, daar houden wij niet van.

Maar waarom hebben jullie dan verkocht in 2022? Of was de verwachting dat het nog verder zou dalen?

Ik heb er totaal geen verstand van en begin er dus ook maar niet aan.

Het ligt er ook een beetje aan om hoeveel geld het gaat natuurlijk. En om hoeveel risico je wilt lopen. En om hoeveel je er mee bezig wilt zijn. En hoelang je het geld wilt missen. En met welk doel je het geld apart wilt zetten.

Wil je pensioensparen omdat je geen pensioen opbouwt bij je werkgever en je geen eigen huis hebt wat op termijn hypotheekvrij is (en je dus minder lasten hebt), dan zou ik echt naar een financieel adviseur gaan. 

Heb je elke maand wat geld over en vind je beleggen super interessant en wil je er elke dag uren aan kwijt zijn. Ga dan lekker daytraden.

Maar als je het geld langere tijd kunt missen (denk 15 jaar), er niet te veel mee bezig wilt zijn (als in elke maand wat geld over maken en verder maar zien) en vooral wat meer rendement wil, dan zou ik kijken of je ergens een ETF of aandelenfonds kunt vinden wat lekker goedkoop is.

ETF's zijn combinaties van aandelen, meestal zijn die heel erg gespreid over de wereld of over verschillende industrieën waardoor ze relatief laag risico hebben. Als 1 aandeel het slecht doet doen de andere aandelen het misschien nog wel okay. Je hoeft dan dus verder ook niet na te denken over wat je precies koopt en waarom en hoe en wanneer. Als je zoiets doet lees je wel even goed in over het hoe en het wat. En ga op zoek nar een ETF met zo laag mogelijk kosten, want die kosten gaan ten koste van je rendement.

letterkoekje schreef op 17-12-2024 om 14:26:

Ben ik dan de enige die slechte ervaringen met beleggen heeft.
Ik geef jullie een een concreet voorbeeld: in 2007 beleggen wij 50.000 euro. In 2022 verkopen wij de aandelen en krijgen iets meer dan 46.000 euro terug. Dat is op 15 jaar een negatieve opbrengst van bijna 4000 euro (en dan moet je de instapkosten en de voorheffing nog tellen dan zit je straks aan 4250 euro verlies). En dan moet je weten dat wij zeer voorzichtige beleggers waren. Geen grote avonturen, daar houden wij niet van.

Dit zou wel uitzonderlijk moeten zijn. Gemiddeld levert beleggen een rendement van 7 a 10% per jaar op. Echter dit wisselt wel erg sterk, zo zijn er jaren dat de AEX 52% daalde (2008 bijvoorbeeld... je bent dus op een moeilijk moment ingestapt, als je zoveel verlies lijdt in het begin duurt het wel even voor je dat weer te boven bent). Dus normaal gesproken zou over een langere looptijd (en 15 jaar gaat wel richting de langere looptijd) het rendement wel groter moeten zijn dan net nog negatief. Dus dan is de vraag zijn er heel veel kosten in rekening gebracht voor het beheren van het geld, of zijn er toevallig per ongeluk net heel slechte keuzes gemaakt. Dat kan natuurlijk ook, zeker als je in individuele aandelen belegt.

Overigens ook wel typische dat je 1 keer hebt ingelegd en daarna nooit meer, dat verhoogt het risico ook. Als je doorlopend had ingelegd had je ook voordeel gehad van de lagere koersen in 2008 (meer aandelen voor minder geld), die later toch weer omhoog kruipen. 

Schemerlampje schreef op 17-12-2024 om 15:46:

[..]

Maar waarom hebben jullie dan verkocht in 2022? Of was de verwachting dat het nog verder zou dalen?

Ik heb er totaal geen verstand van en begin er dus ook maar niet aan.

Ja, verwachtingen waren slecht. Al een tijd discussie met man. Ik wou verkopen, hij nog niet. Gelukkig heeft hij ingezien dat wachten geen zin meer had. Toen bijgelegd bij een vastgoedaankoop. Maar dan knijpen ze je in België ook uit als een citroen hoor. Ik denk dat ze onze laatste euro moeten hebben, dus ik wil het best geloven dat de winnaars hier relatief grote winsten hebben gemaakt, maar voor mij/ons is het nooit weggelegd geweest. 

Kaaaaaaaatje schreef op 17-12-2024 om 16:53:

[..]

Dit zou wel uitzonderlijk moeten zijn. Gemiddeld levert beleggen een rendement van 7 a 10% per jaar op. Echter dit wisselt wel erg sterk, zo zijn er jaren dat de AEX 52% daalde (2008 bijvoorbeeld... je bent dus op een moeilijk moment ingestapt, als je zoveel verlies lijdt in het begin duurt het wel even voor je dat weer te boven bent). Dus normaal gesproken zou over een langere looptijd (en 15 jaar gaat wel richting de langere looptijd) het rendement wel groter moeten zijn dan net nog negatief. Dus dan is de vraag zijn er heel veel kosten in rekening gebracht voor het beheren van het geld, of zijn er toevallig per ongeluk net heel slechte keuzes gemaakt. Dat kan natuurlijk ook, zeker als je in individuele aandelen belegt.

Overigens ook wel typische dat je 1 keer hebt ingelegd en daarna nooit meer, dat verhoogt het risico ook. Als je doorlopend had ingelegd had je ook voordeel gehad van de lagere koersen in 2008 (meer aandelen voor minder geld), die later toch weer omhoog kruipen.

Wij hebben er geen hol verstand van en hebben op de ervaring/woorden van de bank vertrouwd. En maar jaren wachten want het zal toch ooit wel compleet omdraaien. Enkel de bank is er waarschijnlijk beter van geworden. Maar gedane zaken nemen geen keer, dus ik laat het achter me, alhoewel het bij de verkoop wel héél zuur was natuurlijk. 

Kaaaaaaaatje schreef op 17-12-2024 om 16:53:

[..]

Dit zou wel uitzonderlijk moeten zijn. Gemiddeld levert beleggen een rendement van 7 a 10% per jaar op. Echter dit wisselt wel erg sterk, zo zijn er jaren dat de AEX 52% daalde (2008 bijvoorbeeld... je bent dus op een moeilijk moment ingestapt, als je zoveel verlies lijdt in het begin duurt het wel even voor je dat weer te boven bent). Dus normaal gesproken zou over een langere looptijd (en 15 jaar gaat wel richting de langere looptijd) het rendement wel groter moeten zijn dan net nog negatief. Dus dan is de vraag zijn er heel veel kosten in rekening gebracht voor het beheren van het geld, of zijn er toevallig per ongeluk net heel slechte keuzes gemaakt. Dat kan natuurlijk ook, zeker als je in individuele aandelen belegt.

Overigens ook wel typische dat je 1 keer hebt ingelegd en daarna nooit meer, dat verhoogt het risico ook. Als je doorlopend had ingelegd had je ook voordeel gehad van de lagere koersen in 2008 (meer aandelen voor minder geld), die later toch weer omhoog kruipen.

Wij hebben er geen hol verstand van en hebben op de ervaring/woorden van de bank vertrouwd. En maar jaren wachten want het zal toch ooit wel compleet omdraaien. Enkel de bank is er waarschijnlijk beter van geworden. Maar gedane zaken nemen geen keer, dus ik laat het achter me, alhoewel het bij de verkoop wel héél zuur was natuurlijk. 

Ik zie hierboven een advertentie voor een stoffen hoes voor de wc-bril. Die vind ik héél raar (en vies).

Oeps, verkeerde topic!

letterkoekje schreef op 17-12-2024 om 19:02:

[..]

Wij hebben er geen hol verstand van en hebben op de ervaring/woorden van de bank vertrouwd. En maar jaren wachten want het zal toch ooit wel compleet omdraaien. Enkel de bank is er waarschijnlijk beter van geworden. Maar gedane zaken nemen geen keer, dus ik laat het achter me, alhoewel het bij de verkoop wel héél zuur was natuurlijk.

Nou ik denk dat dat in elk geval een goed leerpunt is, als je er de ballen verstand van hebt en je wilt je er niet in verdiepen, dan is beleggen niet een goed idee. Ook niet als je het door iemand anders laat doen.


Heb je uitleg gevraagd aan je bank waarom we al jaren in een opwaartse economie zitten maar je aandelen portefeuille niet in waarde is toegenomen? hebben ze je laten zien hoe de waarde van je aandelen is ontwikkelt de afgelopen jaren? hebben ze laten zien welke kosten ze in rekening hebben gebracht? Daar zou ik allemaal wel oantwoord op willen als ik jou was.

Kaaaaaaaatje schreef op 18-12-2024 om 08:59:

[..]

Nou ik denk dat dat in elk geval een goed leerpunt is, als je er de ballen verstand van hebt en je wilt je er niet in verdiepen, dan is beleggen niet een goed idee. Ook niet als je het door iemand anders laat doen.


Heb je uitleg gevraagd aan je bank waarom we al jaren in een opwaartse economie zitten maar je aandelen portefeuille niet in waarde is toegenomen? hebben ze je laten zien hoe de waarde van je aandelen is ontwikkelt de afgelopen jaren? hebben ze laten zien welke kosten ze in rekening hebben gebracht? Daar zou ik allemaal wel oantwoord op willen als ik jou was.

Kaatje, daar lullen ze rond, die zijn daar voor opgeleid om van zwart wit te maken. Wij zijn nu blij met ons kleine appartementje aan de kust en ik laat het achter me. 

Maar bedankt dat je hier nog dieper op inging. En je hebt er helemaal gelijk in hoor.

Kaaaaaaaatje schreef op 18-12-2024 om 08:59:

Heb je uitleg gevraagd aan je bank waarom we al jaren in een opwaartse economie zitten maar je aandelen portefeuille niet in waarde is toegenomen? hebben ze je laten zien hoe de waarde van je aandelen is ontwikkelt de afgelopen jaren? hebben ze laten zien welke kosten ze in rekening hebben gebracht? Daar zou ik allemaal wel oantwoord op willen als ik jou was.


Het is inderdaad ook wel een treurig verhaal. Normaal zou je over die periode een positief rendement hebben moeten kunnen krijgen. Zeker als het een mandje was, dus gemengd.

Ik denk dan eerder dat het óf een heel eenzijdige portefeuille is geweest die zich slecht ontwikkeld heeft, maar dan had de bank moeten adviseren dat niet te doen als je er zelf geen bal verstand van hebt. Óf het is zo'n product geweest waar hier een aantal jaren geleden zo'n gedoe over is geweest. De Winstverdriedubbelaar en dat soort dubieuze producten. Heel veel kosten en uiteindelijk verlies.

Reageer op dit bericht

Je moet je bericht bevestigen voor publicatie, je e-mailadres wordt niet gepubliceerd.