Zijn de nieuwe maatregelen genoeg om het tij te keren?
Wat denken jullie? Zijn de maatregelen die vanavond aangekondigd worden genoeg om ervoor te zorgen dat de zorg ontlast wordt? Ik vrees van niet. Wellicht als we dit vorige week direct gedaan hadden, maar nu er al weer een week voor bij is? Bovendien gaat de uitbreiding van de coronapas pas vrijdag in of zo.
Peiling
Zijn de nieuwe maatregelen genoeg om het tij te keren?
Herfstappeltaart schreef op 02-11-2021 om 15:13:
[..]
Nou, nou, nou kan het iets genuanceerder, met uitleg?
Ik vind het nablaten dat er enorm bezuinigd is op de zorg ook niet heel genuanceerd, zelfs niet met cijfers beargumenteerd. Cijfers zijn elders uitentreuren gegeven maar ik wil ze best herhalen.
Ontwikkeling van de zorgkosten in de afgelopen 15 jaar.
| Jaar | Uitgaven zorg (in miljoenen) | % bbp |
|---|---|---|
| 2005 | 65.424 | 11,9% |
| 2006 | 68.495 | 11,7% |
| 2007 | 72.713 | 11,7% |
| 2008 | 77.705 | 12,0% |
| 2009 | 82.298 | 13,2% |
| 2010 | 85.790 | 13,4% |
| 2011 | 88.125 | 13,6% |
| 2012 | 90.622 | 13,9% |
| 2013 | 90.954 | 13,8% |
| 2014 | 91.927 | 13,7% |
| 2015 | 92.323 | 13,4% |
| 2016 | 94.842 | 13,4% |
| 2017 | 96.972 | 13,1% |
| 2018 | 101.031* | 13,0% |
| 2019 | 107.289* | 13,2% |
| 2020 | 116.159* | 14,5% |
*Voorlopige cijfers
De verwachting is dat onze zorguitgaven in 2040 twee keer zo hoog zijn zijn als nu. Mocht hier iemand het beter weten even mailen naar de Nederlandse Zorgautoriteit en het Centraal Bureau voor de Statistiek, ze zullen blij zijn met de input.
De zorg is is verbeterd en efficiënter geworden, lagen we 20 jaar geleden nog twee dagen in het ziekenhuis na een bepaalde operatie, is dat nu één dag of een halve dag. We liggen minder lang en vaak op de IC na operaties vanwege verbeterde kennis en technieken. Daar is dus geld bespaard.
Is alles dan perfect en kan er niets worden verbeterd? Natuurlijk niet, maar doen alsof we hier in een of ander derde wereld land vertoeven qua zorg is gewoon dom onderbuik gebral van mensen die vooral heel graag wijzen naar anderen.
Heda schreef op 02-11-2021 om 15:24:
[..]
Ja, de deltavariant is veel besmettelijker. Maar volgens mij is het altijd zo dat als een virus muteert, hij besmettelijker wordt maar wel minder erg (ik weet dit niet zeker maar heb dit vernomen van een arts).
Ik ken nu juist minder mensen met corona dan vorig jaar en de mensen die nu corona hebben zijn gevaccineerd.. Dit is denk ik per persoon verschillend.
Ja dat is ook verschillend, maar mensen die het dus nu hebben of krijgen zijn dus besmettelijker dan in 2020. Dus worden er in verhouding meer mensen ziek en komen er automatisch ook meer in het ziekenhuis terecht ten opzichte vorig jaar? Mijn boerenverstand vindt dat wel kloppen geloof ik.
Dus ondanks dat het niet heftiger is, komen er dan wel meer mensen in het ziekenhuis terecht.
Herfstappeltaart schreef op 02-11-2021 om 15:09:
[..]
Die moet je even uitleggen.
Dat ze al anderhalf jaar niks hebben gedaan om de zorg op te schalen..en ja ik ben het er ook mee eens dat de zorg in de jaren voor corona kapot bezuinigd is en daar plukken we nu de zure vruchten van.
En vaccineren zou de uitweg zijn is ons voorgehouden en het wil er bij mij gewoon niet in als er meer dan 80% gevaccineerd is dat het dan nog niet genoeg is om weer normaal te kunnen gaan leven..hadden ze echt bedacht dat 100% het zou gaan doen?
We kunnen toch niet elke keer maar weer met maatregelen opgescheept gaan worden, omdat de zorg het niet aankan.
_melon schreef op 02-11-2021 om 15:31:
[..]
Ja dat is ook verschillend, maar mensen die het dus nu hebben of krijgen zijn dus besmettelijker dan in 2020. Dus worden er in verhouding meer mensen ziek en komen er automatisch ook meer in het ziekenhuis terecht ten opzichte vorig jaar? Mijn boerenverstand vindt dat wel kloppen geloof ik.
Dus ondanks dat het niet heftiger is, komen er dan wel meer mensen in het ziekenhuis terecht.
Oke, dit klinkt wel logisch op zich maar toch blijf ik het dan vreemd vinden. Als 84% van de mensen is gevaccineerd, lijkt mij dat je hier in ieder geval iets van een daling in moet zien? Van alle ongevaccineerden zijn er vast ook veel die al eens covid hebben gehad en zich daarom niet laten vaccineren. Zij werden er niet ziek van en zullen dus (waarschijnlijk) ook niet in het ziekenhuis terecht komen.
Er werd eerst maar geroepen over groepsimmuniteit maar wanneer is dat er dan? Want van die overige 16% van de mensen heeft ook een deel covid gehad en dus antistoffen. Het percent ligt dus hoger..
Mamali schreef op 02-11-2021 om 15:34:
[..]
Dat ze al anderhalf jaar niks hebben gedaan om de zorg op te schalen..en ja ik ben het er ook mee eens dat de zorg in de jaren voor corona kapot bezuinigd is en daar plukken we nu de zure vruchten van.
Hoe hadden ze het moeten opschalen als het personeel er gewoon niet is?
Hetvrijewoord schreef op 02-11-2021 om 15:27:
[..]
Ik vind het nablaten dat er enorm bezuinigd is op de zorg ook niet heel genuanceerd, zelfs niet met cijfers beargumenteerd. Cijfers zijn elders uitentreuren gegeven maar ik wil ze best herhalen.
Ontwikkeling van de zorgkosten in de afgelopen 15 jaar.
Jaar Uitgaven zorg (in miljoenen) % bbp 2005 65.424 11,9% 2006 68.495 11,7% 2007 72.713 11,7% 2008 77.705 12,0% 2009 82.298 13,2% 2010 85.790 13,4% 2011 88.125 13,6% 2012 90.622 13,9% 2013 90.954 13,8% 2014 91.927 13,7% 2015 92.323 13,4% 2016 94.842 13,4% 2017 96.972 13,1% 2018 101.031* 13,0% 2019 107.289* 13,2% 2020 116.159* 14,5% *Voorlopige cijfers
De verwachting is dat onze zorguitgaven in 2040 twee keer zo hoog zijn zijn als nu. Mocht hier iemand het beter weten even mailen naar de Nederlandse Zorgautoriteit en het Centraal Bureau voor de Statistiek, ze zullen blij zijn met de input.
De zorg is is verbeterd en efficiënter geworden, lagen we 20 jaar geleden nog twee dagen in het ziekenhuis na een bepaalde operatie, is dat nu één dag of een halve dag. We liggen minder lang en vaak op de IC na operaties vanwege verbeterde kennis en technieken. Daar is dus geld bespaard.
Is alles dan perfect en kan er niets worden verbeterd? Natuurlijk niet, maar doen alsof we hier in een of ander derde wereld land vertoeven qua zorg is gewoon dom onderbuik gebral van mensen die vooral heel graag wijzen naar anderen.
Maar dit zijn de kosten die gemaakt worden in de zorg die uitgevoerd wordt toch? Hierin staat niet hoeveel er is uitgetrokken voor bijv. het opleiden van IC personeel (en ander personeel).
De zorgkosten worden ook hoger omdat er zat mensen zijn die voor een scheet naar de huisarts gaan etc.
Heda schreef op 02-11-2021 om 15:35:
[..]
Oke, dit klinkt wel logisch op zich maar toch blijf ik het dan vreemd vinden. Als 84% van de mensen is gevaccineerd, lijkt mij dat je hier in ieder geval iets van een daling in moet zien? Van alle ongevaccineerden zijn er vast ook veel die al eens covid hebben gehad en zich daarom niet laten vaccineren. Zij werden er niet ziek van en zullen dus (waarschijnlijk) ook niet in het ziekenhuis terecht komen.
Er werd eerst maar geroepen over groepsimmuniteit maar wanneer is dat er dan? Want van die overige 16% van de mensen heeft ook een deel covid gehad en dus antistoffen. Het percent ligt dus hoger..
Ja ik heb ook heel veel vraagtekens. Want in die 84% zijn ook nog steeds niet de Janssen vaccinaties (de 1 prik mensen) meegenomen en op het Corona dashboard valt ook te lezen dat de vaccinatiegraad hoger ligt dan daar getoond wordt (o.a. daardoor dus en door onvolledige registraties van huisartsen etc.).
Lollypopje schreef op 02-11-2021 om 15:35:
[..]
Hoe hadden ze het moeten opschalen als het personeel er gewoon niet is?
Niet, maar ze hadden moeten investeren in het opleiden van personeel. De zorg wordt bijvoorbeeld zwaar onderbetaald en is hartstikke zwaar werk. Ze moeten zorgen dat het aantrekkelijker wordt maar daar zijn ze nu te laat mee. Ik denk niet dat iemand het nog aantrekkelijk vindt om nu op de IC te werken..
Lollypopje schreef op 02-11-2021 om 15:35:
[..]
Hoe hadden ze het moeten opschalen als het personeel er gewoon niet is?
Personeel zou er wel zijn als het aantrekkelijker zou zijn om in de zorg te werken..maar wellicht is dat te kort door de bocht..
_melon schreef op 02-11-2021 om 15:38:
[..]
Ja ik heb ook heel veel vraagtekens. Want in die 84% zijn ook nog steeds niet de Janssen vaccinaties (de 1 prik mensen) meegenomen en op het Corona dashboard valt ook te lezen dat de vaccinatiegraad hoger ligt dan daar getoond wordt (o.a. daardoor dus en door onvolledige registraties van huisartsen etc.).
Ik heb ook heel veel vraagtekens en werk zelf in de zorg. Het is allemaal heel moeilijk en waarschijnlijk weet niemand een uitweg, maar dit is gewoon allemaal heel apart.
Is Janssen niet meegenomen joh in de registratie? Ik ken super veel mensen die Janssen hebben gehad..
Heda schreef op 02-11-2021 om 15:38:
[..]
Niet, maar ze hadden moeten investeren in het opleiden van personeel. De zorg wordt bijvoorbeeld zwaar onderbetaald en is hartstikke zwaar werk. Ze moeten zorgen dat het aantrekkelijker wordt maar daar zijn ze nu te laat mee. Ik denk niet dat iemand het nog aantrekkelijk vindt om nu op de IC te werken..
Precies dit ja..dat is natuurlijk mosterd na de maaltijd maar zuur is het wel..
Mamali schreef op 02-11-2021 om 15:34:
[..]
Dat ze al anderhalf jaar niks hebben gedaan om de zorg op te schalen..en ja ik ben het er ook mee eens dat de zorg in de jaren voor corona kapot bezuinigd is en daar plukken we nu de zure vruchten van.
En vaccineren zou de uitweg zijn is ons voorgehouden en het wil er bij mij gewoon niet in als er meer dan 80% gevaccineerd is dat het dan nog niet genoeg is om weer normaal te kunnen gaan leven..hadden ze echt bedacht dat 100% het zou gaan doen?
We kunnen toch niet elke keer maar weer met maatregelen opgescheept gaan worden, omdat de zorg het niet aankan.
Amen
Heda schreef op 02-11-2021 om 15:40:
[..]
Ik heb ook heel veel vraagtekens en werk zelf in de zorg. Het is allemaal heel moeilijk en waarschijnlijk weet niemand een uitweg, maar dit is gewoon allemaal heel apart.
Is Janssen niet meegenomen joh in de registratie? Ik ken super veel mensen die Janssen hebben gehad..
Correctie. Janssen zit er bij. Ik had het even moeten opzoeken. Ik meende wel dat daar iets mee was in de cijfers maar kan het nu niet vinden.
Mensen die een combi van 2 verschillende vaccins gehad hebben zitten er niet bij. Hier staan de redenen waarom de vaccinatiegraad daadwerkelijk hoger is
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/verantwoording#vaccinatie
_melon schreef op 02-11-2021 om 15:38:
[..]
Ja ik heb ook heel veel vraagtekens. Want in die 84% zijn ook nog steeds niet de Janssen vaccinaties (de 1 prik mensen) meegenomen en op het Corona dashboard valt ook te lezen dat de vaccinatiegraad hoger ligt dan daar getoond wordt (o.a. daardoor dus en door onvolledige registraties van huisartsen etc.).
Dus we worden wederom " voor de gek" gehouden..
Heda schreef op 02-11-2021 om 15:38:
[..]
Niet, maar ze hadden moeten investeren in het opleiden van personeel. De zorg wordt bijvoorbeeld zwaar onderbetaald en is hartstikke zwaar werk. Ze moeten zorgen dat het aantrekkelijker wordt maar daar zijn ze nu te laat mee. Ik denk niet dat iemand het nog aantrekkelijk vindt om nu op de IC te werken..
Dat is natuurlijk niet alleen een geldkwestie. Het opleiden van verpleegkundigen gebeurt voor het grootste deel in de praktijk. Door ervaren verpleegkundigen. En laten we die nu net vooral nodig hebben aan het bed van onder andere ongevaccineerden... Als we hen inzetten om nieuwe collega's op te leiden kunnen we meteen code zwart uitroepen.