Vaccineren 8 jarige

absor schreef op 09-01-2022 om 22:09:

[..]

Dus jij vind het onbegrijpelijk dat in verenigd koninkrijk besloten is geen kinderen te vaccineren? Want jij weet het beter dan de wetenschappers daar?

Ja, zo kan ik het ook: in Amerika vaccineren ze kinderen al minimaal zeven maanden, dus jullie weten het beter dan de wetenschappers daar? 

PinkFlower schreef op 09-01-2022 om 22:36:

[..]

Dan vind je dat maar onbegrijpelijk.

Ik snap dan weer niet dat je het verschil niet ziet tussen vaccineren tegen een ziekte waar het kind zelf heel ziek van kan worden of tegen een ziekte, corona, waar een kind niet tot nauwelijks ziek van wordt. (Ja het kan wel maar dat kan van griep ook en daar vaccineren we kinderen ook niet tegen).

Het verschil is dat we nu in een ontregelende pandemie zitten, waardoor er steeds brute maatregelen worden getroffen. Die maatregelen hebben juist ook voor kinderen aantoonbaar ernstige langetermijneffecten.

We kunnen er lang en breed over blijven doorpraten, maar ik blijf echt bij mijn mening. Jij misschien ook bij de jouwe, dus let’s agree to disagree. 

absor schreef op 09-01-2022 om 21:09:

[..]

Ik lees; er is lang getwijfeld , gezondheidsvoordeel is klein en kán misschien wel zorgen voor minder verspreiding (dat is ook niet bewezen trouwens). Nou niet echt overtuigend

Wat is je probleem als je wel zou laten vaccineren?

En als ik dit niet in z'n geheel had gekopieerd,  maar alleen het laatste stukje, had je dan gedacht: oh het is helemaal duidelijk dus doen? Dan had je het toch nooit geweten?

Heb je een beeld van hoe wetenschap werkt?  Wil je dingen misschien liever niet weten? 

Want dat lijkt me de grootste winst of de grootste desillusie van deze pandemie: 

1. Volgens mij zijn er veel mensen die bij alles wat ze dagelijks verwachten/gebruiken geen idee dat alle techniek ooit begon met wetenschappelijke twijfel, risicoinschattingen en moeilijke beslissingen. En dan krijg je in deze snelkookpan eindelijk situatie inzicht hoe het gaat en dan denken mensen dus dat iets niet betrouwbaar is omdat duidelijk wordt dat het juist om onderzoek en risico's gaat. Terwijl autorijden gevaarlijker is dan vaccinaties. En als je op de IC komt krijg je een enorme hoeveelheid medicijnen waarbij een vaccinatie in het niet valt. 

2. Als er iets geregeld wordt, bijvoorbeeld mogelijkheden om kinderen te vaccineren en er wordt ergens niet tot drie cijfers achter de komma wetenschappelijk bewijs geleverd wordt er geklaagd dat het vast niet betrouwbaar is.

Allemaal tegenstrijdige reacties en dan kom ik weer terug op de vraag: welke gevoelsmatige bezwaren zitten er en waarom stap je wel in een auto, vaccineer je je op reis en nog veel meer zaken die soms minder onderzocht/onderbouwd zijn?

Gr Angela

absor schreef op 09-01-2022 om 23:12:

[..]

Uiteraard zijn het gevoelsmatige bezwaren en neem Ik voor mezelf met alle liefde het risico op bijwerkingen om uit de pandemie te komen. Echter dat er ook onder wetenschappers in diverse landen geen consensus is of het nuttig is om kinderen te vaccineren, en als Je het doet is het meer voor groter goed dan kind zelf maar er zijn wel kans op bijwerkingen, die beslissing voor andermans leven te nemen dat is gewoon ruk. Want als jouw kind net diegene is met heel veel pech dat er gevolgen zijn ( denk bijv aan de kids die mogelijk narcolepsie ontwikkelde https://www.lareb.nl/vaccin-kennis-pagina?id=1483). Dan is er niets meer terug te draaien. En ja na een corona infectie kan je kind ook degene zijn met pech dat weet ik wel.

Maar voor een kind , je eigen kind, is het toch veel vervelender om corona bijwerkingen te krijgen die je had kunnen vermijden? Wat is er niet duidelijk aan die kansberekening?  Dat is iets wat mij maar blijft verbazen. De kans op iets onbekends is erg klein  en je kind zal niet de enige zijn die gevaccineerd wordt versus de kans dat corona (deze variant of een andere) langer of ernstiger ziektebeeld gaat geven 

Gr Angela

Flower89 schreef op 10-01-2022 om 00:02:

Dat weet je niet. Als mijn kind net zoals ik menstruatie problemen krijgt en hiervoor misschien zelfs onvruchtbaar wordt neem ik liever het risico op restverschijnselen van covid.
Al met al blijft het een "wat als" gebeuren want niemand heeft een glazen bol.

Ik ga er vanuit dat mijn kinderen covid de baas kunnen en hier gezond weer uit komen, zonder vaccinatie. Indien dit niet zo is heb ik mis 'gegokt'.

Je zet jezelf in een onmogelijke situatie door te praten over gokken. En dan kun je het dus nooit goed doen. Behalve als je serieus en met alle gezond verstand wat je hebt zaken te lezen. Je hebt helemaal geen glazen bol nodig, als je serieus dit soort argumenten gebruikt in beslissingen rondom wetenschappelijke bewijzen c.q  risico inschattingen dan doe je jezelf tekort maar dus ook je kinderen. Waarom denk je het beter te weten als je feitelijk op je klompen aanvoelt dat de reden dat je je schuldig zou voelen is dat je je niet genoeg durft te verdiepen erin. Het is makkelijker om te zeggen dat je het uit bezorgdheid voor je kind niet doet terwijl alle gezond verstand gegevens tot een andere beslissing zouden leiden.

En als je dat zou erkennen dan kun je ook met opgeheven hoofd zeggen dat je in de toekomst bij een onbekend ziektebeeld niet in het ziekenhuis wilt opgenomen worden want dat traject is dan veel minder onderzocht.

Gr Angela

Wie zegt dat ik mij niet verdiep of inlees? Dat wij blijkbaar andere artikelen lezen en andere dingen geloven wil niet zeggen dat ik het mis heb en dat jij het allemaal goed hebt en visa versa.

Uit je bericht begrijp ik dat jij pro vaccinatie bent, dat is prima.
Ik ben dat niet.
Voor mij hoeft daar ook geen discussie te ontstaat, iedereen moet vooral doen waar die zich goed bij voelt.

Flower89 schreef op 10-01-2022 om 01:00:

Wie zegt dat ik mij niet verdiep of inlees? Dat wij blijkbaar andere artikelen lezen en andere dingen geloven wil niet zeggen dat ik het mis heb en dat jij het allemaal goed hebt en visa versa.

Uit je bericht begrijp ik dat jij pro vaccinatie bent, dat is prima.
Ik ben dat niet.
Voor mij hoeft daar ook geen discussie te ontstaat, iedereen moet vooral doen waar die zich goed bij voelt.

Angela dramt nogal door. Blijkbaar moeten we allemaal ons kind vaccineren. Onze reden om het niet te doen wil ze niet accepteren. 

PinkFlower schreef op 10-01-2022 om 07:10:

[..]

Angela dramt nogal door. Blijkbaar moeten we allemaal ons kind vaccineren. Onze reden om het niet te doen wil ze niet accepteren.

Maar wat is dan een reden die je kunt vergelijken met een andere redenen. 

Het lijkt mij alsof niet-vaccineren een "gevoel" is en wel vaccineren een koude wetenschappelijke beslissing is zonder emotie. En beide zijn niet waar maar hoe kun je beslissing nemen over gezondheid van kind als je niet alle argumenten op een rij zet en de realiteit ervan toetst?I k lees namelijk nergens: het klopt dat de kans op covid groter is dan de kans op bijwerkingen van vaccin maar ik vind dat niet het belangrijkste argument. 

het idee  van vaccinaties geven aan een kind roept kennelijk afkeer op en dat snap ik oprecht niet als je het vergelijkt met risico's waar we onszelf maar dus ook onze kinderen dagelijks aan blootstellen. Het is niet rationeel en juist daarom denk ik: onderzoek je motieven en vertaal je gevoelens in realistische beslissing.

Gr Angela

Niet geheel ondenkbaar scenario: Je kind wordt ziekdoor besmetting met het coronavirus. Het is niet heel ziek maar wel wat slapjes, verkouden, slechte eetlust, koorts en hangerig. Je neemt hem mee naar de teststraat om te bevestigen dat het covid is  Een ziek kind kan makkelijk nog iets uit de lucht oppikken daar. Dat is een bacterie die zich een weg naar binnen baant en hersenvliesontsteking veroorzaakt.  Vanwege de nu toch al overbelaste zorg kan je niet met hem acuut naar de huisarts, je moet 2 dagen wachten.  Die bacterie kruipt verder naar binnen en de gehele hersenen raken ontstoken. 
Voor je het weet ben je 4 jaar verder en is je kind nog steeds niet terug op zijn oude niveau. Snel moe, moeite met concentreren, het vwo is ingeruild voor de mavo en met hem naar een pretpark kan niet meer vanwege de vele herrie en attracties zijn ook niet fijn voor zijn hoofd. 
Vul op covid en coronavirus, griep en het influenzavirus in, bij teststraat de huisarts en de zorg was niet overbelast,  het was kerst (de huisarts wilde het even aankijken) en je hebt ons verhaal. Een #@$%tijd die voorkomen had kunnen worden als iedereen tegen griep werd ingeënt, maar ja de meeste kinderen worden niet zo ziek van griep.  "Gelukkig" krijgt hij nu wel de griepprik, hij hoort nu bij de kwetsbaren. 
Het spreekt vanzelf dat wij in het gezin alle inentingen halen die we kunnen halen, wat wij hebben meegemaakt gun je je ergste vijand niet.

Als je met 2 prikken en eventueel een booster zo'n nachtmerrie kunt voorkomen snap ik oprecht niet dat er mensen zijn die met volle overtuiging kiezen voor de kans om daadwerkelijk het pad van de nachtmerrie op te gaan. Wij hebben net volle overtuiging gekozen voor de prik,  alle kansen op nog zo'n nachtmerrie zo ver mogelijk minimaliseren. Met prik kan het alsnog fout gaan maar heb ik alles gedaan wat binnen mijn mogelijkheden ligt om de nachtmerrie af te wenden. 

Heftig verhaal herkenbaaranoniem 
Ik schreef net in het topic wat ik opende dat het mij verbaast dat de algemene tendens is dat de kinderen niet zo ziek worden, terwijl er hier toch echt wel andere verhalen boven komen.
De media (?) heeft het voor de kinderen misschien wel wat teveel gebagigaliseerd in eerste instantie.