Vaccinatieplicht NL
Wat zouden jullie willen in Nederland qua indirecte vaccinatieplicht, dus weigeren in horeca, bioscopen, theaters, etc. Ik zou zelf voor zijn.
Peiling
Indirecte vaccinatieplicht in NL?
Binnenkort is corona een seizoensgriep geworden, dan zijn er geen maatregelen meer nodig.
In Engeland is alles al overboord gegooid, incl coronapas, ik neem aan dat dat hier ook gaat gebeuren. Dan is de 2G discussie ook overbodig geworden.
Fleurtje_5 schreef op 23-01-2022 om 19:24:https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/binnenland/hugo-de-jonge-verborg-vernietigend-rapport-over-2g-beleid/ar-AASetd4?ocid=mailsignout&li=BBoPEwG
Ik vraag me wel eens af of je wel eens een krant leest? Of gewoon naar de bron van de data gaat. Lees bijvoorbeeld dit rapport eens: https://www.rivm.nl/documenten/effectiviteit-van-covid-19-vaccinatie-tegen-ziekenhuis-en-intensive-care-opname-in-3
En combineer dat met het gegeven dat heel veel gewone zorg al bijna 2 jaar telkens het onderspit delft. Dan snap je dat het niet om uitsluiten gaat omdat mensen ongevaccineerd zijn. Het gaat om de consequenties die het vrijwillig ongevaccineerd zijn heeft voor de hele samenleving.
2G gaat er niet komen, en 1G niet. Hoera, niet meer nodig. 3G zal vrij snel verdwijnen waarschijnlijk. Want pandemie vrijwel zeker voorbij. De WHO zegt het zelf! Maar dat betekent ook dat (vrijwel) iedereen, gevaccineerden en ongevaccineerden, binnenkort waarschijnlijk Corona gaat krijgen. Als de maatregelen worden beëindigd, lopen we er onvermijdelijk een keer tegenaan. Hoe zie je dat voor jezelf Fleurtje? Ga je dat toch uit alle macht proberen te voorkomen en zo ja hoe? Of accepteer je dat je het waarschijnlijk niet kan ontlopen?
Ik ga er zonder meer vanuit dat ik het ga krijgen ergens de komende maanden. De een na de ander krijgt het nu in onze omgeving dus dat komt vanzelf een keer bij mij. Ik slik vitamines en ik denk soms zelfs: misschien beter meteen de komende weken want dan is mijn bescherming van de booster nog hoog. Ik kijk het nog even een paar weken aan, wat er in de ziekenhuizen gebeurt, en als dat er goed uitziet, stop ik met heel zorgvuldig mijn best doen om het niet te krijgen. En dan zie ik wel wat er gebeurt. Ik zal er toch een keer aan moeten geloven.
Coreopsis schreef op 23-01-2022 om 19:28:
Het Gaat Niet Om Besmettingen. Het Gaat Om Overbelasting Van De Zorg.
En die wordt veroorzaakt door ongevaccineerden.
(Maak je geen zorgen. 2G komt er niet. Voordat onze polderende tweede kamer daar over uit is, zijn we wel een paar jaar verder. Het heeft nu ook nauwelijks nog nut. In november vorig jaar had het waarschijnlijk wel veel ellende - de harde lockdown - kunnen voorkómen.)
Het gaat vooral om het bestrijden van het virus. Als we dat goed hebben bestreden is dat goed voor de zorg. En geen half werk zodat het virus blijft aansudderen.
Fleurtje_5 schreef op 24-01-2022 om 13:19:
[..]
Het gaat vooral om het bestrijden van het virus. Als we dat goed hebben bestreden is dat goed voor de zorg. En geen half werk zodat het virus blijft aansudderen.
Het virus gaat niet meer weg.
Fleurtje_5 schreef op 24-01-2022 om 13:19:
[..]
Het gaat vooral om het bestrijden van het virus. Als we dat goed hebben bestreden is dat goed voor de zorg. En geen half werk zodat het virus blijft aansudderen.
Virussen en ziekten bestrijdt je met vaccinaties en medicijnen. Of had je een ander idee?
Daglichtlamp schreef op 23-01-2022 om 20:04:
[..]
Ik vraag me wel eens af of je wel eens een krant leest? Of gewoon naar de bron van de data gaat. Lees bijvoorbeeld dit rapport eens: https://www.rivm.nl/documenten/effectiviteit-van-covid-19-vaccinatie-tegen-ziekenhuis-en-intensive-care-opname-in-3
En combineer dat met het gegeven dat heel veel gewone zorg al bijna 2 jaar telkens het onderspit delft. Dan snap je dat het niet om uitsluiten gaat omdat mensen ongevaccineerd zijn. Het gaat om de consequenties die het vrijwillig ongevaccineerd zijn heeft voor de hele samenleving.
Of ik wel eens een krant lees....En dan kom je aan met de site waar Hugo de Jonge over mee beslist.
Hoeveel krantenartikelen wil je dat ik je plaat over dat kritische rapport over de 2G?
Je schrijft: "Dan snap je dat het niet om uitsluiten gaat..."? Nee dat snap ik dus niet. Zelfs Diederik Gommers zei in een talkshow dat het positief gezegd 'beschermen van ongevaccineerden' heet, maar negatief gezegd is het gewoon buitensluiten van ongevaccineerden.
Niet iedere ongevaccineerde is vrijwillig ongevaccineerd. En als 2G nog maar een iettiepiettie zou uitmaken dan zou ik het nog enigszins willen snappen, maar het is kul. 2G is een grote nepveiligheid.
Die overlasting van de zorg de afgelopen maanden kwam doordat men niet naar deskundigen luisterde die adviezen gaven om iedereen te testen voor toegang, omdat ook gevaccineerden het virus kunnen doorgeven, maar nee, Hugo vond dat het vaccineren dan minder aantrekkelijk zou zijn. Dus alleen ongevaccineerden laten testen voor toegang. Men waarschuwde ook voor de veel besmettelijkere deltavariant, maar nee in september besloot de overheid dat alle voorzorgsmaatregelen vervielen want 'heej we hebben nu de coronapas en dan komt het goed'. En er zijn ook mensen die wel gevaccineerd zijn maar bij wie het vaccin niks doet. En die worden alsnog flink ziek.
Dát zijn de consequenties van het niet willen luisteren naar deskundigen. Dat zijn de
consequenties van die schijnveilige coronapas.
29 dec. 2021 De Telegraaf titel: De Jonge: later openbaren van kritisch rapport coronapas was 'foutje'
https://www.nieuwnieuws.nl/5154693/pieter-omtzigt-ontdekt-op-eerste-dag-van-2022-opmerkelijk-advies-over-coronapas/ (Zie hierin de twitterberichten van Pieter Omtzigt )
En dit advies zat niet bij de wetsvoorstellen
(4)
NRC 18 jan 2022 met-nieuw-kritisch-onderzoek-lijkt-politieke-steun-voor-omstreden-2g-nog-verder-weg-
Coreopsis schreef op 24-01-2022 om 13:20:
[..]
Het virus gaat niet meer weg.
Ik geloof van wel. Ik hoop van wel. Ik heb er vertrouwen in van wel. Ook wil ik graag geloven van wel.
Zie bv het mooie interessante artikel in de Volkskrant met de titel: Een vergeten hoofdstuk: De coronacrisis (?) van 1890. Ik had er twee jaren geleden nog nooit van gehoord.
Even er iets uit gequote:
...........................
Een ietwat vergeten hoofdstuk in de medische geschiedenis: 130 jaar
geleden trok er opeens een geheimzinnige longziekte de wereld rond die
het leven ernstig ontwrichtte. Is wat we vandaag meemaken al eerder
gebeurd?
.......................
.........................
Dat valt mee, zou je zeggen. Maar net als nu was het grootste
probleem dat de ziekte nieuw was. Haast iedereen die ermee in aanraking
kwam, werd ziek. In Berlijn en Parijs liep de postbezorging spaak en
sloot men de scholen, in Servië ging het landsbestuur met reces, in
Antwerpen vervroegde men de kerstvakantie omdat één op de drie ziek was.
En met zoveel zieken liep ook het aantal patiënten met
complicaties in de papieren. Longontsteking, meestal. Bij de grote
Europese ziekenhuizen verrezen noodbarakken, om de zieken op te vangen.
‘Er wordt niet langer om gelachen, zoals toen de ziekte voor het eerst
arriveerde’, signaleerde een commentaar. ‘De dood slaat keer op keer
toe.’ In Madrid alleen al overleden dagelijks zo’n 200 tot 300 mensen,
wisten kranten te melden. Om paniek te voorkomen, werden ze ’s nachts
begraven.
De griep? Het kon weleens heel iets anders zijn geweest, denkt
Marc Van Ranst, hoogleraar virologie in Leuven. Een nieuw virus, net
overgewaaid vanuit het dierenrijk. ‘Ik ken schattingen dat er wereldwijd
tien miljoen mensen aan deze aandoening zijn overleden’, vertelt Van
Ranst, aan de telefoon vanuit België.
........................
........................
‘Het is verleidelijk’, noteerde Van Ranst in 2005 in vakblad Journal of Virology,
‘om te speculeren dat de pandemie van 1889-1890 het resultaat is
geweest van de overdracht van het rundercoronavirus naar de mens.’ Wat
we nu meemaken, zou in 1890 óók al zijn gebeurd.
En verleidelijk is die gedachte nog steeds, zegt Van Ranst, nog
altijd gegrepen door het idee. Zo zou een coronavirus verklaren waarom
men destijds zoveel pijnklachten meldde: van OC43 is bekend dat het
zenuwcellen kan infecteren. Nog zoiets: ‘Uit Russische bronnen heb ik
begrepen dat er destijds ook symptomen werden gemeld als smaak- en
reukverlies’, zegt Van Ranst. ‘Heel opvallend. Want dat is een symptoom
dat we nu ook zien.’
Bij naspeuring in de historische archieven blijkt meer vreemds.
...........................
...........................etc.etc.etc...........
Fleurtje_5 schreef op 24-01-2022 om 14:06:
[..]
Ik geloof van wel. Ik hoop van wel. Ik heb er vertrouwen in van wel. Ook wil ik graag geloven van wel.
Zie bv het mooie interessante artikel in de Volkskrant met de titel: Een vergeten hoofdstuk: De coronacrisis (?) van 1890. Ik had er twee jaren geleden nog nooit van gehoord.
[knip]
Wat wil je daarmee zeggen? Niemand weet wat voor virus dat destijds is geweest, omdat we toen nog niet de kennis hadden. Misschien was dat wel een van de coronavirussen die nu een "gewone" verkoudheid veroorzaken. Oftewel, die een vergelijkbare evolutie hebben doorgemaakt zoals covid-19 nu lijkt te doen. Besmettelijker maar minder gevaarlijk. Dat laatste kan ook zonder mutatie gebeuren, simpelweg omdat de symptomen bij kinderen/jongeren mild zijn, maar ze er wel weerstand mee opbouwen. Diezelfde weerstand kunnen ouderen opbouwen met vaccinatie. Of door de gok te nemen op een infectie. Uiteindelijk is iedereen óf dood (oud en niet gevaccineerd/niet besmet als jongere) óf heeft voldoende weerstand opgebouwd (door vaccinatie of meerdere milde infecties).
Een virus helemaal uitroeien zou alleen kunnen als je een hoog genoeg percentage van de héle wereldbevolking inent. En dat gaat ons niet lukken, dat hebben we de afgelopen 2 jaar bewezen. Zelfs in Nederland lukt dat al niet.
Edit: ik heb ook maar even het artikel gezocht. Daar staat nota bene precies wat ik hierboven schrijf. Dat virus is nog steeds onder ons. Alleen word je er niet ernstig ziek meer van. Omdat je als kind al zo vaak ermee in aanraking bent gekomen dat je voldoende weerstand hebt opgebouwd en het alleen nog maar een verkoudheid is.
Fleurtje_5 schreef op 24-01-2022 om 14:06:
[..]
Ik geloof van wel. Ik hoop van wel. Ik heb er vertrouwen in van wel. Ook wil ik graag geloven van wel.
Niemand is bezig met het te laten weggaan. Het virus is overal en alle inspanningen zijn erop gericht deze golf enigszins gecontroleerd over ons heen te laten komen. Zelfs als het virus over X tijd spontaan verdwenen zou kunnen zijn, is het nú hier, overal om ons heen en zul je er serieus rekening mee moeten houden dat je binnenkort iemand of zelfs meerdere mensen, tegen het lijf loopt die het heeft en het op jou overdraagt want het is nou eenmaal heel besmettelijk. Dus het wordt hoog tijd om je serieus af te vragen of je nog iets moet doen om optimaal door zo'n infectie heen te komen: vaccineren bijvoorbeeld? Tegen beter weten in hopen, helpt in ieder geval niet tegen een virusinfectie.
Dat virus gaat nooit meer weg, en is al vele jaren onder ons.
De SARS uitbraak uit 2002 - 2004 was hetzelfde virus, alleen een andere variant.
En in de komende periode gaat iedereen besmet worden met dit virus. We zijn idd vooral bezig om het gecontroleerd te laten plaatsvinden zodat er voor iedereen die zorg nodig heeft, vanwege het virus of iets anders plek is in de zorgcentra.
Het is niet de vraag 'of' je besmet raakt maar 'wanneer' je besmet raakt. Je kunt er wel voor zorgen dat de kans dat je externe zorg nodig hebt kleiner wordt door je te vaccineren en onderliggend lijden waar je zelf iets aan kunt doen zoals roken, slechte conditie, overgewicht (hoewel dat maar in beperkte mate zal zijn en niet voor iedereen kan), ongezond eten zelf aan te pakken.
Fleurtje_5 schreef op 24-01-2022 om 13:34:
[..]
Hoeveel krantenartikelen wil je dat ik je plaat over dat kritische rapport over de 2G?
Ik vind het lastig om te discussiëren merk ik, als jij zelfs het wetenschappelijke onderzoek van de RIVM wantrouwt (via wet is geregeld dat de regering daar geen inhoudelijk invloed op kan uitoefenen https://wetten.overheid.nl/BWBR0008289/2020-03-19 ). Dan kun je ook wel de onafhankelijke van de organisaties die het onderzoek naar de effectiviteit van de coronatoegangspas uitgevoerd hebben betwisten. (maar laten we dat niet doen).
Nog maar krantenartikelen naar het 2G onderzoek zijn niet zo nuttig, dan kun je beter direct naar de bron gaan, het rapport zelf. https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2022/01/17/effectiviteit-van-verschillende-toepassingen-van-het-coronatoegangsbewijs
Dan zie je dat het niet zo simpel is dat het 'niet werkt'. Het werkt op dit moment vooral niet voldoende. (en is denk ik over een maand helemaal achterhaald, als vrijwel iedereen het heeft gehad, of genezen is). 2G kan op dit moment niet ingezet worden om de r onder de 1 te krijgen. Overigens is maar de vraag of dat met 1G wel zou lukken op dit moment. Dan moet je eigenlijk iedereen overal voor testen, met testen die heel nauwkeurig zijn, zie onderstaand citaat. Je kunt je wel voorstellen dat dat ook niet haalbaar is. We hebben momenteel al moeite om voor mensen met klachten tijdig een PCR test uit te laten voeren.
Het invoeren van 1G is een stuk effectiever. Met name als: 1) dit beleid op veel locaties wordt ingezet en; 2) de kwaliteit van de toegangstesten hoog is wat bepaalt in hoeverre 1G ervoor kan zorgen dat er weinig besmettelijke mensen op CTB locaties zijn. In de meest optimale situatie leidt het invoeren van 1G op alle andere locaties dan school en thuis tot een 44,9% reductie van het reproductiegetal en het invoeren van dit beleid op alle andere locaties dan thuis, school en werk leidt maximaal tot een reductie van het reproductiegetal van 19,2%.
Of 2G en 3G in de toekomst effectiever kunnen zijn hangt af van hoe de epidemiologische situatie zich verder ontwikkelt. 2G en 3G worden weer effectiever als het reproductiegetal dichter bij de 1 komt, als het verschil in immuniteit tussen degenen met of zonder een vaccinatie- of herstelbewijs groter wordt, en als de groep zonder vaccinatie- of herstelbewijs een grotere omvang heeft. Omdat de effectiviteit van CTB beleid zo sterk afhangt van de epidemiologische situatie, is het belangrijk om de analyses die in deze studie gedaan zijn regelmatig te actualiseren.
Dit virus gaat voorlopig niet weg.
Het is te hopen dat er geen varianten meer ontstaan die weer gevaarlijker blijken dan de heersende variant op dit moment.
De mensen die niet willen vaccineren nu en eventueel later moeten het dan maar uitzoeken, je plaatst jezelf bewust buiten de maatschappij. Prima, toedels de wereld gaat verder.
Overigens valt bij de nieuwe ziekenhuisopnames op dat er een opvallende stijging is bij mensen onder de 30.
Uit het Algemeen Dagblad:
De instroom van coronapatiënten onder de 30 jaar is nog niet eerder zo hoog geweest als nu, signaleert het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Het centrum, dat dagelijks rapporteert over de coronacijfers van ziekenhuizen, kan hiervoor nog geen goede verklaring geven. De stijging is zichtbaar op de verpleegafdelingen.
De besmettingscijfers onder jonge mensen waren de afgelopen weken zeer hoog. "Daar maakten we ons niet zo'n zorgen over, want deze leeftijdsgroepen lopen de laagste risico's, maar onze dataspecialisten sloegen op de hoge opnamecijfers aan", zegt een woordvoerster van het LCPS. Ze hoopt dat over enkele dagen meer duidelijk is.
Hopelijk komt het gewoon door veel mensen met i.p.v. door corona.
Daglichtlamp schreef op 24-01-2022 om 17:44:
Uit het Algemeen Dagblad:
De instroom van coronapatiënten onder de 30 jaar is nog niet eerder zo hoog geweest als nu, signaleert het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Het centrum, dat dagelijks rapporteert over de coronacijfers van ziekenhuizen, kan hiervoor nog geen goede verklaring geven. De stijging is zichtbaar op de verpleegafdelingen.
De besmettingscijfers onder jonge mensen waren de afgelopen weken zeer hoog. "Daar maakten we ons niet zo'n zorgen over, want deze leeftijdsgroepen lopen de laagste risico's, maar onze dataspecialisten sloegen op de hoge opnamecijfers aan", zegt een woordvoerster van het LCPS. Ze hoopt dat over enkele dagen meer duidelijk is.Hopelijk komt het gewoon door veel mensen met i.p.v. door corona.
Dat lijkt me de meest logische verklaring. Als 1 op de 75 mensen corona heeft (gemiddeld), dan is dat bij jongen nog vele malen hoger. En zal dus ook een fors deel van de jongeren die worden opgenomen positief testen.