Vaccinatieplicht NL
Wat zouden jullie willen in Nederland qua indirecte vaccinatieplicht, dus weigeren in horeca, bioscopen, theaters, etc. Ik zou zelf voor zijn.
Peiling
Indirecte vaccinatieplicht in NL?
Ysenda schreef op 29-09-2021 om 12:04:
[..]
Het omt maakt geen beleid maar geeft advies, de huidige versoepelingen waren het c-scenario van het omt, met het hoogste risico.
Er is op dit moment geen draagvlak binnen het kabinet en de kamers voor een 2G beleid. In Duitsland is het ook niet algemeen ingevoerd maar alleen in de nachthoreca in Berlijn. Daar zijn de risico's op besmetting groter dan in andere situaties.
En de meederheid was nu al niet heel groot om de pas in te voeren. Dus ik vermoed dat 2g er niet komt, of slechts voor een beperkt aantal locaties in ruil voor het loslaten van 3g in de rest van de horeca. Dit is Nederland, dus het wordt altijd een compromis.
Daarom hoeft de pas niet op het terras, en niet bij alleen afhalen, zolang je de afhalers maar scheidt van de rest van je publiek.
En de coronaweekcijfers stemmen nog steeds hoopvol. Ik hoop echt dat dat zo blijft. Dan kunnen we de corornanoodwet misschien afschaffen per 1 december (dan zou de volgende verlenging moeten zijn, de wet geldt telkens maar voor drie maanden, dan moet de kamer hem weer verlengen).
Ysenda schreef op 29-09-2021 om 12:04:
[..]
Het omt maakt geen beleid maar geeft advies, de huidige versoepelingen waren het c-scenario van het omt, met het hoogste risico.
Er is op dit moment geen draagvlak binnen het kabinet en de kamers voor een 2G beleid. In Duitsland is het ook niet algemeen ingevoerd maar alleen in de nachthoreca in Berlijn. Daar zijn de risico's op besmetting groter dan in andere situaties.
Klopt, en eens. Was als reactie op Fleur, dat het niet uit de lucht komt vallen de opmerking van Mona, en dat niet alleen zij ertegen is.
Lollypopje schreef op 29-09-2021 om 11:22:
[..]
Ik heb nog geen enkele goede reden gelezen.
- Gevaccineerden worden veel minder snel besmet
- Gevaccineerden zijn veel minder besmettelijk
- Gevaccineerden komen amper in het ziekenhuis en amper op de IC
- De kans op long covid is bij gevaccineerden veel kleiner
Allemaal redenen om dat onderscheid wel te maken.
Die vraag werd in het kort geding gisteren dus ook gesteld door de rechter. Waat dat uit bleek. Volgens de rechter was dit niet zo significant te zien. En de advocaat kon bet eigenlijk ook niet beantwoorden.
Ondertussen worden boostershots al begroot. Prècies wat ook al 100 keer door 'wappies' is voorspeld. Wanneer wordt niet gevaccineerd, "ondergevaccineerd" en wordt je weer geact dat vaccin te halen voor je vinkje.
Isreal vergelijken met denemarken zweden en Engeland laat zien dat de laatst genoemde het veel beter doen.
Ondertussen staan de wegen in italie vol met stakende vrachtwagens en boeren om die green pass en is Australië ook nogal rumoerig...
dat boostershots al begroot worden is alleen maar verstandig. Dat is hetzelfde als reserveren voor het onderhoud van je huis.
Daglichtlamp schreef op 29-09-2021 om 12:12:
[..]
En de meederheid was nu al niet heel groot om de pas in te voeren. Dus ik vermoed dat 2g er niet komt, of slechts voor een beperkt aantal locaties in ruil voor het loslaten van 3g in de rest van de horeca. Dit is Nederland, dus het wordt altijd een compromis.
Daarom hoeft de pas niet op het terras, en niet bij alleen afhalen, zolang je de afhalers maar scheidt van de rest van je publiek.
En de coronaweekcijfers stemmen nog steeds hoopvol. Ik hoop echt dat dat zo blijft. Dan kunnen we de corornanoodwet misschien afschaffen per 1 december (dan zou de volgende verlenging moeten zijn, de wet geldt telkens maar voor drie maanden, dan moet de kamer hem weer verlengen).
Ik denk dat die 2G komt als er in de winter de piek wordt verwacht en we anders weer dingen zouden moeten sluiten. Dus dreigende code zwart, dan kortdurend 2G beleid.
Lollypopje schreef op 29-09-2021 om 11:22:
[..]
Ik heb nog geen enkele goede reden gelezen.
- Gevaccineerden worden veel minder snel besmet
- Gevaccineerden zijn veel minder besmettelijk
- Gevaccineerden komen amper in het ziekenhuis en amper op de IC
- De kans op long covid is bij gevaccineerden veel kleiner
Allemaal redenen om dat onderscheid wel te maken.
Ik vind gelijke behandeling zeker terecht. En dat kan ik wel blijven herhalen, want blijkbaar wil jij een goede reden niet lezen. Daarom dit bericht:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210916_96547207
............
Ongevaccineerden uitsluiten van contact met kwetsbare mensen lost
bovendien niets op, melden instellingen. „Inmiddels weten we dat ook
gevaccineerde personen het virus kunnen overdragen”, zegt een
woordvoerder van Zuyderland Care, waaronder verpleeghuis- en thuiszorg
vallen. „Daarom gebruiken alle medewerkers, ook collega’s die zijn
gevaccineerd, nog alle noodzakelijke persoonlijke beschermingsmiddelen.”
............
Fleurtje_5 schreef op 29-09-2021 om 14:41:
[..]
Ik vind gelijke behandeling zeker terecht. En dat kan ik wel blijven herhalen, want je weet het nog steeds niet. Daarom dit bericht:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210916_96547207
............
Ongevaccineerden uitsluiten van contact met kwetsbare mensen lost
bovendien niets op, melden instellingen. „Inmiddels weten we dat ook
gevaccineerde personen het virus kunnen overdragen”, zegt een
woordvoerder van Zuyderland Care, waaronder verpleeghuis- en thuiszorg
vallen. „Daarom gebruiken alle medewerkers, ook collega’s die zijn
gevaccineerd, nog alle noodzakelijke persoonlijke beschermingsmiddelen.”
............
Dit is dus niet een algemeen geval. Dit gaat om zorgverleners die werken met kwetsbare mensen. Overigens ook daar geldt dat de kans nog kleiner wordt als je èn gevaccineerd bent èn beschermingsmiddelen draagt.
Fleurtje_5 schreef op 29-09-2021 om 14:41:
[..]
Ik vind gelijke behandeling zeker terecht. En dat kan ik wel blijven herhalen, want je weet het nog steeds niet. Daarom dit bericht:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210916_96547207
............
Ongevaccineerden uitsluiten van contact met kwetsbare mensen lost
bovendien niets op, melden instellingen. „Inmiddels weten we dat ook
gevaccineerde personen het virus kunnen overdragen”, zegt een
woordvoerder van Zuyderland Care, waaronder verpleeghuis- en thuiszorg
vallen. „Daarom gebruiken alle medewerkers, ook collega’s die zijn
gevaccineerd, nog alle noodzakelijke persoonlijke beschermingsmiddelen.”
............
Waar schrijf ik dat gevaccineerden het virus niet kunnen overdragen?
Ik schrijf veel minder, dat is niet nul. Selectief lezen en vervolgens doen alsof ik onzin lul om je gelijk te halen is niet een heel effectieve manier om een discussie te winnen.
Ik weet meteen weer waarom ik niet meer op jou reageerde.
Sun.lover schreef op 29-09-2021 om 13:03:
[..]
Ik denk dat die 2G komt als er in de winter de piek wordt verwacht en we anders weer dingen zouden moeten sluiten. Dus dreigende code zwart, dan kortdurend 2G beleid.
Dat denk ik ook.
https://www.mumc.nl/actueel/nieuws/gevaccineerd-maar-toch-nog-besmettelijk
..........
Mutaties
Medisch microbioloog prof. dr. Paul Savelkoul over de mutaties: “Elke
virus uit een herbesmetting onderzoeken we in het laboratorium nauwgezet
op mogelijke mutaties. Juist in de periode dat de vaccinatiegraad al op
weg is maar nog niet voorbij de 70%, ligt het gevaar van voortdurend
elkaar besmetten op de loer. Weliswaar word je niet meer zo ziek als je
gevaccineerd bent maar je kunt nog steeds besmettingen overdragen op
zowel gevaccineerde als niet-gevaccineerde personen in je directe
omgeving.Zo blijft het virus doorwoekeren in de bevolking. Bij dat
voortdurend doorgeven wordt het gevaar op mutaties steeds groter en dus
ook de kans op mutaties die om de vaccinatie heen kunnen en daardoor nog
moeilijker te bestrijden.”
................
Juist in de periode dat de vaccinatiegraad al op
weg is maar nog niet voorbij de 70%, ligt het gevaar van voortdurend
elkaar besmetten op de loer.
Daarom moet dus iedereen zich snel laten vaccineren, ipv je tijd verdoen met selectief Googlen.
Lollypopje schreef op 29-09-2021 om 11:22:
[..]
Ik heb nog geen enkele goede reden gelezen.
- Gevaccineerden worden veel minder snel besmet
- Gevaccineerden zijn veel minder besmettelijk
- Gevaccineerden komen amper in het ziekenhuis en amper op de IC
- De kans op long covid is bij gevaccineerden veel kleiner
Allemaal redenen om dat onderscheid wel te maken.
Bovenstaande schreef jij onder mijn post waarin ik schreef:
"Alleen is er reden genoeg voor een gelijke behandeling". Jij ziet allemaal redenen om dat onderscheid tussen gevaccineerden en ongevaccineerden wel te maken. Triest.
Ik vind onderstaande een hele goede reden om geen onderscheid te maken.
Een ongevaccineerde kan zich laten testen zodat ie naar het toilet mag als ie op een terras een kop koffie heeft gedronken, maar hoe zit dat met de gevaccineerden? Zijn zij ook getest? Nee, want ze hebben tig weken of maanden geleden het vaccin gekregen, dat waarschijnlijk al in werking afneemt.
__________________________________________________________
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5254440/gevaccineerd-ook-besmettelijk-anderen-besmetten-vaccin
.........
Net zo besmettelijk?
Gevaccineerden worden weliswaar zelden ziek, ze kunnen wel besmet
worden én anderen besmetten. De vraag is alleen: ben je als
gevaccineerde net zo besmettelijk als een niet-gevaccineerde?
Onderzoeken eerder dit jaar wezen erop dat gevaccineerden de overdracht
van het virus aanmerkelijk verminderden. Maar dat was nog vóórdat de
deltavariant zo ontzettend rondging. Onderzoeken uit verschillende
landen van de afgelopen maanden laten namelijk zien: de deltavariant
heeft meer kans zich via gevaccineerden te verspreiden dan de andere
varianten.
Net zoveel virus in de neus
Ook blijkt inmiddels dat gevaccineerden net zoveel virus in hun neus
kunnen hebben als niet-gevaccineerde mensen. "Mensen met het deltavirus
kunnen zeer hoge virusniveaus bij zich dragen en kunnen het virus
ongewild naar anderen verspreiden", zegt David O'Connor, een viroloog
aan de Universiteit van Wisconsin-Madison, op de nieuwspagina van het wetenschappelijke tijdschrift Natur
Hij kwam tot die conclusie na onderzoek in de staat van Wisconsin
waarbij via PCR-tests de concentratie van het virus in de neus werd
gemeten. Deze bevindingen onderstrepen het belang van beschermende
maatregelen, zo concludeert hij. En dat 'mensen die gevaccineerd zijn
nog steeds voorzorgsmaatregelen moeten nemen'
....etc.etc.etc...........
Liara schreef op 29-09-2021 om 14:52:
Juist in de periode dat de vaccinatiegraad al op
weg is maar nog niet voorbij de 70%, ligt het gevaar van voortdurend
elkaar besmetten op de loer.
Daarom moet dus iedereen zich snel laten vaccineren, ipv je tijd verdoen met selectief Googlen.
Selectief Googlen? 
Niet iedereen heeft daarin een keuze om zich te laten vaccineren. Wat dat betreft vind ik jou reactie selectief.
https://www.1limburg.nl/renate-heeft-allergie-loopt-tweede-prik-en-toegangscode-mis
Fleurtje_5 schreef op 29-09-2021 om 15:12:
[..]
Hij kwam tot die conclusie na onderzoek in de staat van Wisconsin
waarbij via PCR-tests de concentratie van het virus in de neus werd
gemeten. Deze bevindingen onderstrepen het belang van beschermende
maatregelen, zo concludeert hij. En dat 'mensen die gevaccineerd zijn
nog steeds voorzorgsmaatregelen moeten nemen'
....etc.etc.etc...........
Wat dus pleit voor een hernieuwde volledige lock down voor iedereen.
Fleurtje_5 schreef op 29-09-2021 om 15:15:
[..]
Selectief Googlen?
Niet iedereen heeft daarin een keuze om zich te laten vaccineren. Wat dat betreft vind ik jou reactie selectief.
https://www.1limburg.nl/renate-heeft-allergie-loopt-tweede-prik-en-toegangscode-mis
Juist voor degenen die zich niet kunnen laten vaccineren vind ik het zo sneu dat mensen die het wel kunnen het niet doen.
Fleurtje_5 schreef op 29-09-2021 om 15:15:
[..]
Selectief Googlen?
Niet iedereen heeft daarin een keuze om zich te laten vaccineren. Wat dat betreft vind ik jou reactie selectief.
https://www.1limburg.nl/renate-heeft-allergie-loopt-tweede-prik-en-toegangscode-mis
Het allergrootste deel van de bevolking kan zich wel laten vaccineren, maar jij richt je blik blijkbaar liever op de kleine groep die dat niet kan. En daar moet alles dan voor wijken. Zo werkt dat natuurlijk niet.