Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Saga schreef op 26-10-2021 om 16:29:
[..]
Maar dat is het dus wel. Die 10 patiënten houden in plaats van 130 andere patiënten ongeveer een bed bezet.
Om nog maar te zwijgen over de kosten voor zo'n opname van gemiddeld 13 dagen.
Soms heeft uitleggen écht geen zin meer……helaas.
Ik ben groot voorstander van bagatelliseren, maar dit lijkt meer op kop in het zand steken. Verpleegkundigen zeggen niet voor niets dat ze uitgeput zijn en dat de ziekenhuizen weer vol stromen. Dat kun je niet afdoen als paniekzaaierij.
Een ruime meerderheid van de gevaccineerden in Nederland (72 procent) vindt dat het kabinet specifieke coronamaatregelen moet nemen voor ongevaccineerden. Zij moeten de toegangstest ook maar zelf betalen, redeneren zes op de tien gevaccineerden. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 28.000 leden van het Opiniepanel.
Piggy_in_the_Mirror schreef op 26-10-2021 om 17:05:
Ik ben groot voorstander van bagatelliseren, maar dit lijkt meer op kop in het zand steken. Verpleegkundigen zeggen niet voor niets dat ze uitgeput zijn en dat de ziekenhuizen weer vol stromen. Dat kun je niet afdoen als paniekzaaierij.
Vind ik ook, het kop in het zand steken dan! Bagatelliseren is soms een mooi gegeven, maar niet wat deze pandemie betreft. Juist daardoor doen we weer heel veel stappen terug ipv voorwaarts helaas.
Piggy_in_the_Mirror schreef op 26-10-2021 om 17:10:
Een ruime meerderheid van de gevaccineerden in Nederland (72 procent) vindt dat het kabinet specifieke coronamaatregelen moet nemen voor ongevaccineerden. Zij moeten de toegangstest ook maar zelf betalen, redeneren zes op de tien gevaccineerden. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 28.000 leden van het Opiniepanel.
Ik las het ook net en ik denk er precies hetzelfde over.
Piggy_in_the_Mirror schreef op 26-10-2021 om 17:10:
Een ruime meerderheid van de gevaccineerden in Nederland (72 procent) vindt dat het kabinet specifieke coronamaatregelen moet nemen voor ongevaccineerden. Zij moeten de toegangstest ook maar zelf betalen, redeneren zes op de tien gevaccineerden. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder ruim 28.000 leden van het Opiniepanel.
Ben ik het wel mee eens eigenlijk, maar ik zou het ook wel goed vinden dat ongevaccineerden op basis van angst/wappie’s/whatever zich kunnen onderscheiden van ongevaccineerden die écht niet mogen/kunnen vanwege medische indicatie.
Waarom? Omdat ik denk dat deze laatste groep ook zo min mogelijk risico’s nemen om besmet te raken, maar vele ongevaccineerden zich ‘schuilen’ onder de groep die ‘niet mag/kan’, maar niet zo voorzichtig zijn. Ik besef me zeker dat dit een gewaagde uitspraak is, maar wilde deze toch maken 
Kersje schreef op 26-10-2021 om 17:20:
[..]
Ben ik het wel mee eens eigenlijk, maar ik zou het ook wel goed vinden dat ongevaccineerden op basis van angst/wappie’s/whatever zich kunnen onderscheiden van ongevaccineerden die écht niet mogen/kunnen vanwege medische indicatie.
Waarom? Omdat ik denk dat deze laatste groep ook zo min mogelijk risico’s nemen om besmet te raken, maar vele ongevaccineerden zich ‘schuilen’ onder de groep die ‘niet mag/kan’, maar niet zo onvoorzichtig zijn. Ik besef me zeker dat dit een gewaagde uitspraak is, maar wilde deze toch maken.
Ik twijfel nog. Ik had er een gesprek over met mijn Wappie-vriendin en ze zei ook: hoe gaan ze dat controleren dan? Ze mogen er niet eens naar vragen.
Dus dan worden op papier maatregelen alleen voor ongevaccineerden genomen, maar dat heeft dan weinig effect lijkt me. Of je moet echt 2G gaan invoeren, ik ben benieuwd of Hugo de Jong dat durft.
Piggy_in_the_Mirror schreef op 26-10-2021 om 17:26:
[..]
Ik twijfel nog. Ik had er een gesprek over met mijn Wappie-vriendin en ze zei ook: hoe gaan ze dat controleren dan? Ze mogen er niet eens naar vragen.
Dus dan worden op papier maatregelen alleen voor ongevaccineerden genomen, maar dat heeft dan weinig effect lijkt me. Of je moet echt 2G gaan invoeren, ik ben benieuwd of Hugo de Jong dat durft.
Snap ik, maar je ziet wat de huidige maatregelen opleveren en dat is niet zo positief te noemen, dan maar hardere maatregelen. Het ging mij ook vooral om het onderscheid tussen ongevaccineerden die echt niet mogen/kunnen vaccineren en zij die niet willen. Dit filtert wel behoorlijk en dan maar zwaardere maatregelen voor die andere groep. Onderscheid is er immers toch al.
Kersje schreef op 26-10-2021 om 17:34:
[..]
Snap ik, maar je ziet wat de huidige maatregelen opleveren en dat is niet zo positief te noemen, dan maar hardere maatregelen. Het ging mij ook vooral om het onderscheid tussen ongevaccineerden die echt niet mogen/kunnen vaccineren en zij die niet willen. Dit filtert wel behoorlijk en dan maar zwaardere maatregelen voor die andere groep. Onderscheid is er immers toch al.
Dat onderscheid mag van mij ook absoluut gemaakt worden. Als je niet kunt vaccineren vanwege een medische reden kun je er ook niks aan doen. Het gaat om degenen die niet willen.
Salomewinterqueen schreef op 26-10-2021 om 15:53:
[..]
Ik neemaan dat Sunlover hier een typo maakt en bedoelt dat ze in totaal pas 2 gevaccineerde covid patienten op de ic heeft gezien en de rest ongevaccineerd.
Klopt.
Piggy_in_the_Mirror schreef op 26-10-2021 om 17:39:
[..]
Dat onderscheid mag van mij ook absoluut gemaakt worden. Als je niet kunt vaccineren vanwege een medische reden kun je er ook niks aan doen. Het gaat om degenen die niet willen.
Precies, en die tweedeling vind ik heel erg oneerlijk vwb betreft ongevaccineerden die niet mogen vanwege medische indicatie. Deze groep heeft het al zwaar genoeg mi ook zonder Corona! Ik lees hier en op andere fora genoeg ongevaccineerden die schermen met ‘sommige mensen mogen niet vaccineren’, maar als dit openbaar zichtbaar wordt gemaakt zul je zien dat dit maar een hele kleine groep is. Voor hen ben ik zeker meer bereid extra voorzorgsmaatregelen te nemen als gevaccineerde, niet voor de groep die enkel jammeren en schreeuwen dat het zo oneerlijk is bla bla bla………
Volgens mij zijn we al te laat voor drang maatregelen om ervoor te zorgen dat meer mensen zich laten vaccineren. Dat heeft op zijn vroegst over vier weken effect. Het zullen dus wel generieke maatregelen moeten worden.
Ik ga ervan uit dat in elk geval de mondkapjesplicht op veel plaatsen terugkomt. Die maatregelen doet relatief weinig pijn. Verder zal de QR-code wel op meer plaatsen nodig zijn (musea, pretparken, bibliotheken, sportscholen bijvoorbeeld).
Het maakt mij onrustig merk ik, weer nieuwe maatregelen in het verschiet.
Volgens mij tonen de cijfers voldoende aan dat vaccineren werkt om de druk op ziekenhuizen te verminderen. Dus moeten we doen wat mogelijk is om zoveel mogelijk mensen in te enten. Natuurlijk is er een groep met een contra indicatie, maar die is relatief beperkt. In principe alleen mensen met hevige allergische reacties op bestanddelen van het vaccin en mensen met stollingsziekten. Verder zijn er tijdelijke redenen om nog niet te vaccineren bijvoorbeeld vlak na het doormaken van een covid infectie of als je koorts hebt. Maar dat is heel tijdelijk en geen lange termijn reden. En er zijn gevallen waarbij een risico afweging wordt gemaakt bijvoorbeeld mensen met een zeer zwakke gezondheid die mogelijk bijwerkingen van vaccinaties zoals koorts mogelijk niet overleven. Maar die laatste categorie loopt ook al een risico op overlijden als gevolg van griep en zullen waarschijnlijk drukke plekken al mijden en bij infectie waarschijnlijk niet behandeld worden. De groep die dus permanent niet gevaccineerd kan worden, wel drukke plekken wil bezoeken en behandeling zal willen is dus heel klein. Die groep zorgt niet voor overbelasting van de zorg.
De antivaxxers zorgen nu echt voor problemen. Er wordt te gemakkelijk gedacht dat een eventuele infectie voor hen niet ernstig verloopt. Dat de zorg nog makkelijk kan opschalen, terwijl zorg medewerkers al anderhalf jaar op de tenen lopen. En dat is gewoon heel naïef gedacht en zorgt voor een groot maatschappelijk probleem.
Alleen hoe bereik je die hogere vaccinatie graad? Maatregelen zoals de QR code worden nu al slecht nageleefd in de horeca en er zijn zelfs apps die aangeven waar je zonder QR terecht kan. Dus hoe zeer ik ook voorstander zou zijn van 2G, vrees ik enorm dat dat ook niet gecontroleerd gaat worden door horeca. Dat ook daar lijsten zullen worden gemaakt van zaken die niet controleren. Het is lastig maatregelen in te voeren als er onvoldoende draagvlak voor is. Een volledige sluiting is eenvoudiger te handhaven, maar dat voelt disproportioneel. Een lastig dilemma voor de overheid.
Een volledige sluiting? 😱
Ik moet er niet meer aan dénken! 😐