Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Sun.lover schreef op 26-10-2021 om 12:14:
[..]
Ik ben niet voor zero Covid, maar wel voor eerder korter streng ingrijpen dan te laat en dat daardoor langdurige maatregelen nodig zijn.
Ik vind namelijk dat we de gehele pandemie te laat hebben ingegrepen en te vroeg versoepelt. Wat mij betreft snap ik ook niet dat ze steeds OMT-adviezen vragen. Want die gebruikten ze toch maar gedeeltelijk, en als het dan tegenvalt willen ze weer opnieuw advies.
Dat komt omdat het OMT geen belangen afweging hoeft te maken. Dat moet de regering wel. Nederland is kampioen polderen en we polderen ook door de pandemie heen.
Lollypopje schreef op 26-10-2021 om 12:08:
@Mija Zerocovid is ook een illusie.
Dat klopt. Dat had alleen gekund als dat helemaal in het begin door alle landen tegelijk was aangepakt. Maar dat op zichzelf is natuurlijk al een illusie.
Eerlijkheidshalve: ik weet niet waar Mulder/Red Team nu voor staan. Ik heb echt maar een hele snelle Google-actie gedaan. Ik wilde vooral illustreren dat iemand hele ware dingen kan zeggen die om politieke redenen niet zijn overgenomen. En terecht ook, dat er politieke keuzes worden gemaakt. Iedere aanpak heeft voor- en nadelen. De politiek moet afwegen hoe de nadelen worden 'verdeeld'. Je kunt nooit alleen maar op basis van wetenschap beslissen. Er moet een maatschappelijke afweging plaatsvinden. En die is hier op uitgekomen. De pijn is zo goed en zo kwaad als dat gaat verdeeld.
Sun.lover schreef op 26-10-2021 om 12:14:
[..]
Ik ben niet voor zero Covid, maar wel voor eerder korter streng ingrijpen dan te laat en dat daardoor langdurige maatregelen nodig zijn.
Ik vind namelijk dat we de gehele pandemie te laat hebben ingegrepen en te vroeg versoepelt. Wat mij betreft snap ik ook niet dat ze steeds OMT-adviezen vragen. Want die gebruikten ze toch maar gedeeltelijk, en als het dan tegenvalt willen ze weer opnieuw advies.
Dit ben ik ook helemaal met je eens.
Te veel mensen naar de zin willen makeb zorgt uiteindelijk voor een middenweg waar niemand blij van wordt.
Mija schreef op 26-10-2021 om 12:18:
[..]
Dat klopt. Dat had alleen gekund als dat helemaal in het begin door alle landen tegelijk was aangepakt. Maar dat op zichzelf is natuurlijk al een illusie.
Eerlijkheidshalve: ik weet niet waar Mulder/Red Team nu voor staan. Ik heb echt maar een hele snelle Google-actie gedaan. Ik wilde vooral illustreren dat iemand hele ware dingen kan zeggen die om politieke redenen niet zijn overgenomen. En terecht ook, dat er politieke keuzes worden gemaakt. Iedere aanpak heeft voor- en nadelen. De politiek moet afwegen hoe de nadelen worden 'verdeeld'. Je kunt nooit alleen maar op basis van wetenschap beslissen. Er moet een maatschappelijke afweging plaatsvinden. En die is hier op uitgekomen. De pijn is zo goed en zo kwaad als dat gaat verdeeld.
Alle landen die samenwerken. Dat is altijd mijn argument tegen wappies die geloven in een internationaal complot van regeringen. Dat is ze nog nooit gelukt 😂
Lollypopje schreef op 26-10-2021 om 12:20:
[..]
Alle landen die samenwerken. Dat is altijd mijn argument tegen wappies die geloven in een internationaal complot van regeringen. Dat is ze nog nooit gelukt 😂
Ja, precies! Ik denk ook altijd: waar samengewerkt wordt, zeker aan controversiële onderwerpen, vechten mensen elkaar binnen de kortste keren de tent uit en gaan ze elkaar zwart maken. Hoe groter de groep mensen die in een complot betrokken is, hoe groter de kans dat er op een gegeven moment eentje gaat lopen babbelen. Of eigenlijk: hoe kleiner de kans dat iedereen zijn mond houdt.
Lollypopje schreef op 26-10-2021 om 12:19:
[..]
Dit ben ik ook helemaal met je eens.
Te veel mensen naar de zin willen makeb zorgt uiteindelijk voor een middenweg waar niemand blij van wordt.
Toch is dit maar net aan wie je het vraagt he, en wanneer. Ik ben het met jullie eens. Ik denk ook dat dit beter had gewerkt en dat het per saldo ook niet 'strenger' zou zijn geweest doordat het oplaaiingen sneller de kop had ingedrukt. Maar het is de vraag hoe er gereageerd zou zijn door Jan en Alleman als er eerder forser was ingegrepen. En je ziet aan een land als Duitsland dat het ook geen heilige graal is. Het is ze eerst een poosje gelukt en daarna zijn ze volgens mij op hetzelfde niveau als wij uitgekomen. Helaas is het allemaal geen wiskunde maar mensenwerk. Eigenwijze mensenwerk 
Mija schreef op 26-10-2021 om 12:11:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-pati%C3%ABnten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
Mogelijk kan er nog een winst behaald worden bij het vaccineren van 50+-ers. Ik heb wel het idee dat de vaccinatiegraad bij de 60+-ers al heel hoog is. Wie nu nog geen vaccin heeft, wil/kan het waarschijnlijk echt niet. Dan is het alternatief beperkingen opleggen, al zou ik zo snel niet weten met welke beperkingen je die groep afschermt. Ze staan niet bepaald in grote aantallen te hossen op festivals en clubs lijkt me. Dus het huidige slot op de nachthoreca raakt hun al niet eens.
Sun.lover schreef op 26-10-2021 om 11:47:
[..]
De Delta-variant is toch ook Covid. De variant maakt voor mij geen verschil. Ik blijf erbij dat er keuze’s gemaakt moeten worden in wie zorg krijgt en wie niet.
De Delta-variant is inderdaad ook Covid, maar maakt volgens ....wat ik heb gelezen.... wel degelijk verschil. Delta is veel besmettelijker dan de Alfa-variant.
Mija schreef op 26-10-2021 om 12:01:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee bedoelt? Iedere Coronapatiënt in NL heeft de deltavariant. Dat is namelijk de absolute top dog onder de varianten. Hij staat op 100%.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/varianten
De koploper was tot nu toe de Alfa (B.1.1.7)
Ik lees net dit:
https://www.1limburg.nl/mumc-schrikt-van-hoge-coronacijfers-maken-ons-ongerust
2 op de 10 zijn daar ongevaccineerd, de rest is wel gevaccineerd. Het gaat wel om hele oude mensen, maar als dit doortrekt zou dat heel slecht nieuws zijn. Dit wordt geen normale winter.
LydiaDietz schreef op 26-10-2021 om 12:59:
Ik lees net dit:
https://www.1limburg.nl/mumc-schrikt-van-hoge-coronacijfers-maken-ons-ongerust
2 op de 10 zijn daar ongevaccineerd, de rest is wel gevaccineerd. Het gaat wel om hele oude mensen, maar als dit doortrekt zou dat heel slecht nieuws zijn. Dit wordt geen normale winter.
Die heel oude mensen krijgen toch een boosterprik? Ik hoop dan dat dat gaat helpen. Dit is wel slecht nieuws.
Fleurtje_5 schreef op 26-10-2021 om 12:54:
[..]
De koploper was tot nu toe de Alfa (B.1.1.7)
Ik snap eerlijk gezegd zo snel helemaal niks van die tabel. Verderop in de tekst staat: "In de zomer van 2021 werd de alfavariant ‘verdrongen’ door de besmettelijkere deltavariant." Ook in de grafiek kun je zien dat in juli delta het stokje overneemt van alpha en vervolgens in rap tempo stijgt naar 100%.
LydiaDietz schreef op 26-10-2021 om 12:59:
Ik lees net dit:
https://www.1limburg.nl/mumc-schrikt-van-hoge-coronacijfers-maken-ons-ongerust
2 op de 10 zijn daar ongevaccineerd, de rest is wel gevaccineerd. Het gaat wel om hele oude mensen, maar als dit doortrekt zou dat heel slecht nieuws zijn. Dit wordt geen normale winter.
Nou, dat kan je wel zeggen. Wat een ellende! Vreemd ook! Dit wijkt wel heel erg af van de gemiddelde cijfers van heel NL zoals die tot nu toe zijn gepresenteerd. Als dit het voorland is, is er een totaal andere situatie dan werd verondersteld en heeft een G2 beleid te weinig effect. Dit moeten ze met enorme spoed analyseren dus!
Drietje schreef op 26-10-2021 om 12:07:
[..]
Kijk maar eens bij nice of rivm. Daar staan overzichten per leeftijd. Op het coronadashboard staat een onderzoek van gevaccineerd- ongevaccineerd.
Ik kan echt nergens vinden dat de meeste 80 plussers in het ziekenhuis niet gevaccineerd zijn.
Fleurtje_5 schreef op 26-10-2021 om 12:54:
[..]
De koploper was tot nu toe de Alfa (B.1.1.7)
Juist niet. Als je de tabel bekijkt dat zie je dat de laatste weken
Fleurtje_5 schreef op 26-10-2021 om 12:54:
[..]
De koploper was tot nu toe de Alfa (B.1.1.7)
Nee juist niet. Als je naar de tabel kijkt zie je dat de laatste maanden delta verreweg het meeste voorkomt. De afgelopen 3 weken zijn zelfs alle monsters delta, 100% dus.
Jij kijkt naar het totaal getal over het hele jaar. En tja, de eerste maanden was er nog geen detla.