Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Sun.lover schreef op 25-10-2021 om 20:04:
[..]
De gevaccineerde patient die alsnog op de IC komt, bijvoorbeeld na een transplantatie, heeft ca 30% meer kans op overlijden. Een van de redenen waarom in Amerika en Canada ongevaccineerden geen orgaantransplantatie meer krijgen. Want de kans dat je dan aan Corona dood gaat is veel te groot en zonde van het donororgaan.
Zou wat mij betreft hier ook ingevoerd mogen worden.
Ook maar geen organen geven aan 65+ want die leven ook niet lang meer en zijn ook niet meer nuttig op de arbeidsmarkt.
Je klinkt iedere post enger en enger.
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 20:11:
[..]
Ook maar geen organen geven aan 65+ want die leven ook niet lang meer en zijn ook niet meer nuttig op de arbeidsmarkt.
Je klinkt iedere post enger en enger.
Maar Granny, iedere keuze tussen twee patiënten die IC-zorg nodig hebben is ‘eng’. Daarom moet er ook ingegrepen worden, om ervoor te zorgen dat er niet dit soort vreselijke keuzes gemaakt hoeven te worden.
Wat zie jij zelf eigenlijk als een goede oplossing?
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 20:11:
[..]
Ook maar geen organen geven aan 65+ want die leven ook niet lang meer en zijn ook niet meer nuttig op de arbeidsmarkt.
Je klinkt iedere post enger en enger.
Ze is, als ik het goed heb onthouden, IC verpleegkundige. Ik kan me heel goed voorstellen dat je na anderhalf jaar op je tandvlees loopt en woest en moedeloos van wordt als je iedere dag geconfronteerd wordt met de gevolgen van anti vaxxers.
Ik benijd Hugo de Jonge momenteel niet...
Zelf denk ik dat we richting een 2G beleid zullen moeten gaan. Laat de grote groep gevaccineerden en/of geinfecteerden de economie draaiende houden en neem de ongevaccineerden tegen zichzelf in bescherming, of ze het nu willen of niet. Dan zul je, voor het land als geheel, op economisch, sociaal en medisch vlak de minste schade oplopen. Op individueel niveau is het voor ongevaccineerden uiteraard niet leuk, maar je kan een grote groep gevaccineerden niet langer laten opdraaien voor de keuzes van een kleine groep.
Ik vind het dan wel lastig waar je de grens legt. Het zou me niet verbazen als ze zoiets voor horeca, evenementen en de culturele sector gaan invoeren. Het hele idee staat me persoonlijk tegen, maar ik ben bang dat je er niet aan ontkomt.
Ik denk/ik weet wel zeker dat heel veel blaters en roeptoeteraars hier niet in de zorg/in het ziekenhuis werken want dan zou je wel anders hebben geoordeeld. De lol is er echt al maanden vanaf hoor bij vrijwel de meesten. Denk maar niet dat wij na al die extra diensten nog in alle redelijkheid aan de overdracht zitten. Dan gaat het hard tegen hard.
Net op Jinek was het ook weer duidelijk. I rest my case. Ik ben kapot van weer een dag dweilen met de kraan open. Na mij de zondvloed.
Salomewinterqueen schreef op 25-10-2021 om 23:08:
Ik denk/ik weet wel zeker dat heel veel blaters en roeptoeteraars hier niet in de zorg/in het ziekenhuis werken want dan zou je wel anders hebben geoordeeld. De lol is er echt al maanden vanaf hoor bij vrijwel de meesten. Denk maar niet dat wij na al die extra diensten nog in alle redelijkheid aan de overdracht zitten. Dan gaat het hard tegen hard.
Net op Jinek was het ook weer duidelijk. I rest my case. Ik ben kapot van weer een dag dweilen met de kraan open. Na mij de zondvloed.
Ik werk niet in de zorg, maar ik begrijp je echt wel 
Mija schreef op 25-10-2021 om 14:06:
[..]
Dit is een omdraaiing van de verantwoordelijkheid Fleurtje. Vaccinatie voorkomt in hoge mate ziekenhuisopnames, ernstige ziekte en overlijden. Verreweg de meeste mensen kunnen hier zelf verantwoordelijkheid voor nemen en hebben dat ook gedaan door zich te laten prikken. De maatschappelijke en politieke lijn is: we accepteren besmettingen die tot niet-ernstige ziekte leiden. De druk op de zorg is leidend. Mensen die zich laten vaccineren dragen statistisch enorm bij aan het verminderen van de druk op de zorg. Zelfs als ze een ander aansteken, zolang die maar gevaccineerd is. En wie is er verantwoordelijk voor of de persoon die ze aansteken geprikt is? Die andere persoon natuurlijk. Daarom heeft die de verantwoordelijkheid om dat te voorkomen. Ik snap wel dat dat helemaal niet leuk is. Iedereen is alle maatregelen meer dan spuugzat. Maar behoudens een kleine groep die om medische redenen niet gevaccineerd kán worden, is het logisch dat van de niet-gevaccineerden een inspanning wordt gevraagd. De gevaccineerden hebben hun inspanning namelijk al geleverd: die zijn twee keer naar een priklocatie geweest.
Als jij om medische redenen niet geprikt zou kunnen worden Fleurtje, ik weet niet of dat de situatie is, dan heb je natuurlijk enorme pech. En ook dan zou je geholpen zijn als zoveel mogelijk vaccinweigeraars zich zouden laten prikken. Omdat na vaccinatie ook de kans afneemt om anderen te besmetten, wordt het risico voor onvrijwillig ongevaccineerden kleiner naarmate meer mensen geprikt zijn.
Ik heb me vaak boos gemaakt dat er zoveel en onverantwoord bezuinigd werd in de zorg. En dan nu deze pandemie. Verschrikkelijk. Is een gevaccineerde wel zo zeker van zijn stuk?
Wat zegt een woordvoerder van een groot modern ziekenhuis in Limburg waar wel een groot deel van het personeel gevaccineerd is maar lang niet iedereen:
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20210916_96547207
............
Ongevaccineerden uitsluiten van contact met kwetsbare mensen lost
bovendien niets op, melden instellingen. „Inmiddels weten we dat ook
gevaccineerde personen het virus kunnen overdragen”, zegt een
woordvoerder van Zuyderland Care, waaronder verpleeghuis- en thuiszorg
vallen. „Daarom gebruiken alle medewerkers, ook collega’s die zijn
gevaccineerd, nog alle noodzakelijke persoonlijke beschermingsmiddelen.”
............
Mija schreef op 25-10-2021 om 14:06:
[..]
Dit is een omdraaiing van de verantwoordelijkheid Fleurtje. Vaccinatie voorkomt in hoge mate ziekenhuisopnames, ernstige ziekte en overlijden. Verreweg de meeste mensen kunnen hier zelf verantwoordelijkheid voor nemen en hebben dat ook gedaan door zich te laten prikken. De maatschappelijke en politieke lijn is: we accepteren besmettingen die tot niet-ernstige ziekte leiden. De druk op de zorg is leidend. Mensen die zich laten vaccineren dragen statistisch enorm bij aan het verminderen van de druk op de zorg. Zelfs als ze een ander aansteken, zolang die maar gevaccineerd is. En wie is er verantwoordelijk voor of de persoon die ze aansteken geprikt is? Die andere persoon natuurlijk. Daarom heeft die de verantwoordelijkheid om dat te voorkomen. Ik snap wel dat dat helemaal niet leuk is. Iedereen is alle maatregelen meer dan spuugzat. Maar behoudens een kleine groep die om medische redenen niet gevaccineerd kán worden, is het logisch dat van de niet-gevaccineerden een inspanning wordt gevraagd. De gevaccineerden hebben hun inspanning namelijk al geleverd: die zijn twee keer naar een priklocatie geweest.
Als jij om medische redenen niet geprikt zou kunnen worden Fleurtje, ik weet niet of dat de situatie is, dan heb je natuurlijk enorme pech. En ook dan zou je geholpen zijn als zoveel mogelijk vaccinweigeraars zich zouden laten prikken. Omdat na vaccinatie ook de kans afneemt om anderen te besmetten, wordt het risico voor onvrijwillig ongevaccineerden kleiner naarmate meer mensen geprikt zijn.
...........................gewist.....gewist.....gewist na het lezen van bespottelijke reacties.............geen zin in......
Het beste is voorzichtig te blijven. Ik voel me echt niet veiliger tussen tien gevaccineerden-met-alleen-een-groen-vinkje (dat ze een paar maanden geleden hebben gekregen) dan tussen tien ongevaccineerden-met-een-recente-negatieve-test.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 23:58:
[..]
Dat is enorme pech. Er word gedaan alsof gevaccineerden zoveel moeite hebben gedaan om de pandemie te bestrijden door het vaccin te halen. Terwijl ze dat vast ook doen zodat ze kunnen stappen. Hoeveel tijd zal dat vaccineren in beslag genomen hebben? Een afspraak maken, er naar toe gaan, je aanmelden, prikje in arm, en een kwartiertje wachten. En hopsaflops klaar, men kan lekker naar huis en men heeft reuze geluk als de bijwerkingen mee vallen.
De ongevaccineerde is al meer tijd kwijt met prakkiseren, wel willen maar niet kunnen, hoe ga ik dit of dat doen, waar moet ik zijn voor de test, overal extra opletten. Ai, daar loopt iemand vlak langs me. Ergernis omdat een enkeling denkt dat een allergie alleen een niesbui en wat tranende ogen zijn. En dan toch gewoon mondkapjes dragen en te horen krijgen 'je hoeft het niet meer op hoor'. Wat dat betreft is het winkelen in Duitsland prettiger omdat daar iedereen het mondkapje MOET dragen. Restaurants zijn er wel open, mondkapje moet je dragen in de 'loopgangen' maar zodra men op de stoel zit mag het af.
Het beste is voorzichtig te blijven. Ik voel me echt niet veiliger tussen tien gevaccineerden-met-alleen-een-groen-vinkje (dat ze een paar maanden geleden hebben gekregen) dan tussen tien ongevaccineerden-met-een-recente-negatieve-test.
Ahg gut, moeten we nu nog medelijden hebben ook met de ongevaccineerden omdat ze zooooveel moeite moeten doen voor hun testen elke keer, en ze zich zo onveilig voelen.. 
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 23:58:
[..]
Dat is enorme pech. Er word gedaan alsof gevaccineerden zoveel moeite hebben gedaan om de pandemie te bestrijden door het vaccin te halen. Terwijl ze dat vast ook doen zodat ze kunnen stappen. Hoeveel tijd zal dat vaccineren in beslag genomen hebben? Een afspraak maken, er naar toe gaan, je aanmelden, prikje in arm, en een kwartiertje wachten. En hopsaflops klaar, men kan lekker naar huis en men heeft reuze geluk als de bijwerkingen mee vallen.
De ongevaccineerde is al meer tijd kwijt met prakkiseren, wel willen maar niet kunnen, hoe ga ik dit of dat doen, waar moet ik zijn voor de test, overal extra opletten. Ai, daar loopt iemand vlak langs me. Ergernis omdat een enkeling denkt dat een allergie alleen een niesbui en wat tranende ogen zijn. En dan toch gewoon mondkapjes dragen en te horen krijgen 'je hoeft het niet meer op hoor'. Wat dat betreft is het winkelen in Duitsland prettiger omdat daar iedereen het mondkapje MOET dragen. Restaurants zijn er wel open, mondkapje moet je dragen in de 'loopgangen' maar zodra men op de stoel zit mag het af.
Het beste is voorzichtig te blijven. Ik voel me echt niet veiliger tussen tien gevaccineerden-met-alleen-een-groen-vinkje (dat ze een paar maanden geleden hebben gekregen) dan tussen tien ongevaccineerden-met-een-recente-negatieve-test.
Dan haal je toch ook een vaccin? Kan nog steeds heel makkelijk en dan hoef je ook niet meer bang te zijn voor gevaccineerden. En je draagt ook nog eens bij aan de uitweg uit deze crisis.
Ik snap ook niet waarom streng gelovige mensen geen vaccin willen, maar vervolgens bij ziekte wel een behandeling willen. God heeft de mensen kennelijk zo creatief, innovatief etc. gemaakt dat ze vaccins kunnen ontwikkelen. Mooi toch?
Maar goed, de bezwaren die anderen hebben begrijp ik ook niet. Ik sprak laatst iemand die bedenkingen had bij het vaccin, maar ‘ik ben geen wappie hoor’. Eh, sorry, maar je komt m.i. toch aardig in de buurt.
Salomewinterqueen schreef op 23-10-2021 om 17:30:
Ik verkeer in een permanente staat van buitenproportionele boosheid.Op mijn werk, ten opzichte van collega's (er zijn er opvallend veel dus niet gevaccineerd kom ik afgelopen weken achter - andere afdeling) en ten opzichte van patienten. Ik heb al met mensen hierover gesproken want het belemmerd me in mijn werk maar ik ben van ongeloof naar onbegrip naar boosheid en woede gegaan en het vreet me helemaal op.Ik wil ook van deze klerezooi af geloof me. Maar dat gaat niet gebeuren als een stel idioten nog elke dag het verneuken voor de rest. En daar heb ik geen goed woord meer voor over. Die wappies zitten overal tegenwoordig en ze zitten elkaar op te geilen met fake news, express lekker de randjes op zoeken of liever nog overheen gaan, schoppen, rellen en gewoon keihard schijt hebben. Nog heel even en ik ga me om laten scholen. Ik kan gewoon niet meer.
Ik kan je niet afhelpen van je boosheid. Maar die boosheid vreet wel enorm veel energie die je leeg trekt. Ik weet niet waarom veel van je collega's niet gevaccineerd zijn. Feit is wel dat zij niet onder laaggeletterdheid of laagopgeleid vallen zoals hier laatst iemand opmerkte.
Ik heb inmiddels zoveel gelezen van wat artsen, huisartsen, hoogleraren en meerdere arts-microbiologen hebben geschreven dat ik dat zeker niet onder Fake news kan scharen. Ik wil je daar niet mee lastig vallen. Maar als jij denkt dat 'het gevaar' van besmetting alleen bij ongevaccineerden huist dan heb je het mis.
Ik verwacht zo langzamerhand wel een onderbouwing van het 'er is alleen maar bezuinigd in de zorg' mantra.
Er gaan namelijk elk jaar miljarden meer naar de zorg, voornamelijk vanwege de vergrijzing.
Hetvrijewoord schreef op 26-10-2021 om 00:21:
Ik verwacht zo langzamerhand wel een onderbouwing van het 'er is alleen maar bezuinigd in de zorg' mantra.
Er gaan namelijk elk jaar miljarden meer naar de zorg, voornamelijk vanwege de vergrijzing.
https://www.lnnmedia.nl/corona/maar-1700-beschikbare-ic-bedden-door-jarenlange-wegbezuiniging-zorg/
Van 2010 tot 2020 zijn wij als Nederland 1450 IC-plaatsen kwijt geraakt.
Er zijn 6 ziekenhuizen dicht gegaan.
En ook op het personeel in de volledige zorg (dus ook de zorghuizen) is zwaar bezuinigd.
Er gaan wel miljarden meer naar de zorg, maar waar die blijven weet ik niet. Er is veel bezuinigd op verkeerde plaatsen, zo te lezen.
Fleurtje_5 schreef op 26-10-2021 om 00:13:
[..]
Ik kan je niet afhelpen van je boosheid. Maar die boosheid vreet wel enorm veel energie die je leeg trekt. Ik weet niet waarom veel van je collega's niet gevaccineerd zijn. Feit is wel dat zij niet onder laaggeletterdheid of laagopgeleid vallen zoals hier laatst iemand opmerkte.
Ik heb inmiddels zoveel gelezen van wat artsen, huisartsen, hoogleraren en meerdere arts-microbiologen hebben geschreven dat ik dat zeker niet onder Fake news kan scharen. Ik wil je daar niet mee lastig vallen. Maar als jij denkt dat 'het gevaar' van besmetting alleen bij ongevaccineerden huist dan heb je het mis.
Fleurtje, je voert een achterhoedegevecht. Je hebt helemaal gelijk dat gevaccineerden ook besmet raken. Dat is geen verrassing voor ons en het is geen bijzonder feit. Dat weten we hier allemaal al. Je hoeft het niet nog een keer te herhalen. Gevaccineerden kunnen zelfs ernstig ziek worden: van elke vijf patiënten op de IC is er één gevaccineerd.
Maar zoals al zo vaak aangehaald: dat is niet het probleem waar nu dringend een oplossing voor moet worden gevonden. Als er net zoveel gevaccineerden als ongevaccineerden ernstig ziek werden en op de IC terecht zouden komen, lagen daar 60% minder patiënten dan nu het geval is. En dan zou niemand ergens over piepen. Maar de feiten zijn helaas anders: want 80% van de ernstig zieke coronapatienten op de IC is afkomstig uit een kleine minderheid van de Nederlandse bevolking, namelijk de ongeveer 16,5% die niet of niet volledig gevaccineerd is.
Wat cijfers:
Zaterdag lagen er nog 524 mensen met Corona op de verpleegafdelingen en 179 op de IC's. Op maandag waren er dat 597 op de verpleegafdelingen en 199 op de IC's. En dat gaat natuurlijk nog verder stijgen, want het aantal besmettingen is al weken aan het stijgen en dit zijn mensen die een week of twee geleden besmet zijn geraakt.
Drie op de vier coronapatiënten die tussen 1 september en 3 oktober werden opgenomen in het ziekenhuis waren ongevaccineerd, blijkt uit cijfers van het RIVM. Bij coronapatiënten op de intensive care was dat aantal nog groter, namelijk vier op de vijf. De kans om als volledig gevaccineerde op de IC terecht te komen is 33 keer kleiner dan als niet-gevaccineerd persoon.
https://nos.nl/artikel/2401692-drie-op-de-vier-in-ziekenhuis-opgenomen-coronapatienten-zijn-ongevaccineerd
Als niet-gevaccineerde loop je dus echt véél meer risico dan als gevaccineerde Fleurtje. En de schaarse IC-plekken beginnen vol te lopen. Andere patiënten moeten weer worden afgebeld. Zorgpersoneel loopt op het tandvlees. En daar is géén oplossing voor: er is niet meer personeel dus je hebt niks aan meer bedden.
En dát is het probleem. Daarom staat er zoveel druk op die kleine groep mensen die nog niet gevaccineerd is om dat asjeblieft wel te doen. Want die oplossing, vaccinatie, maakt in redelijk korte tijd en zonder veel inspanning een eind aan het probleem.